evgen1403 писал(а): Сударь Будет головная боль от азиатов, на которых европейцев успешно меняют, благодаря технологиям. На одном из форумов как то один из директоров компании по производству навигационного оборудования и ЭКНИС высказался в духе, что даже обезьяна может управлять судном, когда такие технологии внедрены. У механиков по-другому, но подозреваю, что примерно так, в скором обслуживание будет сводиться к замене целых модулей и отправке их на берег для ремонта, а плановый ремонт, с развитием широкополосного интернета, можно будет делать малоквалифицированной рабочей бригадой под руководством сервис инженера с берега, полностью экипаж конечно не исключат, но сократят прилично. Плюс добавят избыточность в оборудовании, для надёжности. Вот и все привет пенсия) Автоматизация она такая идёт снизу вверх, а не сверху вниз.Добавлено спустя 51 секунду: kres67 Та ладно, не плачьте, накатите рижского бальзамичика лучше. Добавлено спустя 8 минут 6 секунд: Сударь писал(а): на обычных грузовиках-дальнобоях и не будет головной боли от прогресса еще много-много лет. Спасибо, вы ещё не река-горе мне предложите работать.

Во, насчет обезьян на управлении согласен. Они могут все в декабре ехали в Корею с Тая, на встречу фидер китайский в лоб ехал, рыская по пятнашке туда сюда. Так нас корейский траффик вызвал, сказал, отверните от него пожалуйста, он всегда так ездит, у него рулевка раздолбанная, а по английски он нихт ферштейн) как китайские балкера встают на якорные на Рекаладе, Сантосе или Синге, это песня.. В общем, пусть будет больше обезьян, их бин за!

Про логистику с запчастями Сударь прав на все сто. Я даже не в контексте того же бразильского прикола с таможенными правилами, когда запчасти хранятся пару недель на складе, и если не забирают, то конфискуются. Просто организовать логистику wolrd wide это даже не квест, а аттракцион редкостный. Ибо и доставка, и таможенные правила по щелчку пальцев не синхронизируются. Про delivery time по конкретным запчастям от производителя в отдел логистики компании тоже лучше не упоминать. Как пример, 4й месяц ждем манипулятор гидравлики на гребанный TTS, а нету. Delivery time месяц полтора...

Про эксплуатацию судна береговыми бригадами - ждем не дождемся. Мое видение этой идеи в отношении хевиков уже описывал ранее..

В общем, ждем прогресс, он неизбежен

	Dyscolus сattus писал(а): Про логистику с запчастями Сударь прав на все сто.

В чем же сударь прав? Если раньше запчастей вообще не было и доставить их было проблематично, поэтому держали ЗИП, как помню на 20 летнем шаттл танкере было все, и в большом количестве.
То сейчас доставка вообще проблем не составляет, с развитием контейнерных и авиа перевозок. Нет смысла делать склад на судне.
А то что ваши компании жмутся на спецов по логистике, закупкам и снабжению, и не могут организовать логистику из-за политики жесткой экономии денег, это уже не проблемы логистики, а лично вас и компании.
Еще раз вспомню про Ямал, туда модули тяжеловесные доставляли, а ЗИП на борт вообще не проблема. Тем болеем если суда работают на линии, или через базу, как у нас когда то в Сигнатуре было, когда на танкерах работал, а сейчас в Ден Хелдере база и склад.
В моём случае судно работает автономно до 6 месяцев в году без захода в порт, выполняет сложную буксировку на высокой загрузке судового оборудования, и ничего. Грамотное планирование и немного денег решают вопрос с любым снабжением даже в отдаленных районах.

	evgen1403 писал(а): В чем же сударь прав? Если раньше запчастей вообще не было и доставить их было проблематично, поэтому держали ЗИП, как помню на 20 летнем шаттл танкере было все, и в большом количестве. То сейчас доставка вообще проблем не составляет, с развитием контейнерных и авиа перевозок. Нет смысла делать склад на судне. А то что ваши компании жмутся на спецов по логистике, закупкам и снабжению, и не могут организовать логистику из-за политики жесткой экономии денег, это уже не проблемы логистики, а лично вас и компании.

Прав Сударь... Сейчас многие экономят...И с доставкой определенные проблемы...
Если бы фрахтовые ставки выросли в разы и вплотную приблизились бы к вашим,оффшорным,то проблема с доставкой зипа исчезла бы, не сомневаюсь... Только есть одно НО..то что мы привезем тебе,в данном случае-ты купить не сможешь,так как даже вашей оффшорной получки не хватит...Вот такой парадокс! Поэтому не совсем корректно сравнивать несравнимое...

evgen1403
Вот серьезно, буду только рад, если логистика большинства компаний грузового флота приблизится к такой, как у вашей, и ЗИП на борту будет скирдоваться, плодится и размножаться. Дадут 3D принтер, вообще супер, есть пара задумок к нему. Вопрос, когда это все наступит и в каких масштабах. 6q спрашивать боюсь, опять расстроит по полной

И возвращаясь к запчастям, повторюсь, одна доставка сама по себе, это полдела. По разным странам окуенная куча таможенных формальностей в этом плане, и одинаково они не решаются. Ваш опыт в паре тройке регионов пребывания далеко не показатель, оффшор в этом плане слегка отличается от world wide флота

Еще один момент в доставке запчастей и снабжения, а именно то, что часто бывает присылается не то, что заказано, не совсем то, то, но не вам. Профессионализм работников служб purcharge это тоже отдельная песня, где то лучше, где то хуже, но даже при отработанной системе заказов и доставки ошибок и накладок бывает изрядно, ввиду достаточно большого количества задействованного в этом действе народу.
Современное время, развитые перевозки и прочее, это хорошо. Но, пока присутсвует человеческий фактор, забот будет выше крыши. Наши пурчайзеры пока еще не Walmart и не Амазон, с их политикой роботизации, так что, повторюсь, ждем прогресс

	MOL2009 писал(а): Поэтому не совсем корректно сравнивать несравнимое...

В смысле не сравнимое? Пример приведите из контейнерных перевозок, ж0пные африканские линии не берём, там будут проблемы, но и те решаются оборудованием склада в одном из центральных портов, где по проще с таможней.
Да и оборудования у вас до оффшорного далеко. Наши как то умудряются научное перевозить таможить, а вы пишите.
Работал я на грузовиках, на танкерах, сейчас сравниваю в уме - они простые были как барабан, любые запчасти можно было достать, просто народ жался, экономия на спичках. Кто по опытнее был, выбивал ЗИП, riding crew, остальные да насяника, все силами экипажа, слушаюсь и повинуюсь.
А такого не бывает, чтоб и на ёлку сесть и Ж%№у не уколоть. Хочешь, чтоб пароход работал, так или иначе придётся платить.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

	Dyscolus сattus писал(а): Вот серьезно, буду только рад, если логистика большинства компаний грузового флота приблизится к такой, как у вашей, и ЗИП на борту будет скирдоваться, плодится и размножаться.

Смысл его на борту складировать? Когда есть склады и быстрая заставка, есть квалифицированные инженеры, купил билет, гостишку заказал, на якоре или в порту починил/установил нужные запчасти. Про склад я писал для 20 летнего парохода. А новым судам зачем это? Вы в порты не заходите? Как буровые суда по году на скважине стоите?

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

	Dyscolus сattus писал(а): И возвращаясь к запчастям, повторюсь, одна доставка сама по себе, это полдела. По разным странам окуенная куча таможенных формальностей в этом плане, и одинаково они не решаются. Ваш опыт в паре тройке регионов пребывания далеко не показатель, оффшор в этом плане слегка отличается от world wide флота

У меня опыт 21 проект в разных странах, это в сейсмике, где надо доставлять катушки с косами (штук 30-50), плюс транзиты и мобилизация ещё в других странах, так вот все зависит исключительно от планирования и менеджмента. В вашем случае любую доставку можно спланировать заранее, что-то есть сразу на месте, иногда бывает дешевле купить. Да заезжаем в док или на верфь частенько, но заходили бы мы в порты, как грузовики этого всего можно было избежать. Потому что оборудование гораздо сложнее танкерного или контейнерного. Одна гидравлика с лебёдками и компрессорами чего стоит.
В общем не убедительно, господа, отговорки какие-то, в век супер быстрой логистики и минимальных ставок на доставку. Это ещё одно противоречие. Как доставлять может быть дорого и долго, если в мире переизбыток флота и ставки фрахта болтаются который год на минимуме? Очередное противоречие.
Есть такая поговорка, если хотите чтоб меньше на шее ездили, меньше кланяйтесь, это я про отговорки офиса с логистикой. Когда жареный петух в одно место клюнет, все достанут и на блюдечке с голубой каёмочкой доставят, и таможня с логистикой не помеха будет. Видел такое неоднократно.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

	Dyscolus сattus писал(а): Еще один момент в доставке запчастей и снабжения, а именно то, что часто бывает присылается не то, что заказано, не совсем то, то, но не вам. Профессионализм работников служб purcharge это тоже отдельная песня, где то лучше, где то хуже, но даже при отработанной системе заказов и доставки ошибок и накладок бывает изрядно, ввиду достаточно большого количества задействованного в этом действе народу. Современное время, развитые перевозки и прочее, это хорошо. Но, пока присутсвует человеческий фактор, забот будет выше крыши. Наши пурчайзеры пока еще не Walmart и не Амазон, с их политикой роботизации, так что, повторюсь, ждем прогресс

Так это проблема не тех прогресса, или логистики, а исключительно вашего менеджмента. Опять экономия на спичках, на кадрах. Она и у нас есть, пока с ней успешно боремся, пока удаётся. Делаем заказы за несколько месяцев, прилагаем ссылки, фотографии, номера производителей и каталогов. Да бывают косяки.

	evgen1403 писал(а): В общем не убедительно, господа, отговорки какие-то, в век супер быстрой логистики и минимальных ставок на доставку. Это ещё одно противоречие. Как доставлять может быть дорого и долго, если в мире переизбыток флота и ставки фрахта болтаются который год на минимуме? Очередное противоречие. Есть такая поговорка, если хотите чтоб меньше на шее ездили, меньше кланяйтесь, это я про отговорки офиса с логистикой. Когда жареный петух в одно место клюнет, все достанут и на блюдечке с голубой каёмочкой доставят, и таможня с логистикой не помеха будет. Видел такое неоднократно.

Таки все просто, если все так ищящно и великолепно, значит в самое ближайшее время все у всех наладится, обезьяны будут рулить, береговые бригады обслуживать, механиков, так и быть, выносим за скобки, им пирога дожно хватить.

Запасаемся попкорном и смотрим, как незаметно подкравшееся будующее отбирает работу.

	Dyscolus сattus писал(а): Запасаемся попкорном и смотрим, как незаметно подкравшееся будующее отбирает работу.

Так то уже в нескольких ветках про это пишут, что работы нет. За тарелку супа работать - это тоже не работа, а выбор романтиков.

Полностью автоматизированный паром совершил первый рейс на внутреннем водном маршруте Норвегии. Судно «Bastø Fosen VI» с экипажем, пассажирами и транспортом на борту прошло между причалами Хортен и Мосс, находящимися на противоположных берегах Осло-фьорда. Таков результат совместного проекта норвежской судоходной компании «Bastø Fosen», провайдера морских систем «Kongsberg» и Морской администрации Норвегии (NMA).

По мнению Ойвинда Лунда, генерального директора Bastø Fosen, новая технология снизит риски аварии: «У команды останется больше времени для того, чтобы сфокусироваться на наблюдении за судном и контроле безопасности пассажиров, и для нас это – главный мотив для ее применения».

Как заявили в «Kongsberg», система, установленная на паром, автоматически выполняет все задачи по пересечению залива и швартовочные операции. Кроме того, технология обеспечивает очень точное соблюдение времени плавания. Так, во время испытаний в декабре паром подходил к причалу в течение двух секунд от запланированного времени.

Впереди у «Bastø Fosen VI» – шестимесячный испытательный срок, в течение которого автоматическая система, которую разработчики называют «адаптивным транзитом», будет контролировать большую часть функций и служб судна. Однако главным на борту все равно останется капитан, а экипаж на мостике будет присутствовать в полном составе: если суда или другие объекты будут обнаружены на траектории столкновения, прозвучит сигнал тревоги и капитан возьмет контроль над управлением на себя.

Систему предотвращения столкновений, включающую в себя радар и электрооптические датчики, установят на «Bastø Fosen VI» этим летом и будут тестировать до осени. Однако даже после повышения уровня автономности экипаж останется на борту. Для поддержания навыков маневрирования, процедуры компании-судовладельца будут включать требование о регулярном выполнении судоводителями «ручных» транзитов.

После первого рейса представитель «Kongsberg» Гуннар Педерсен с борта парома сказал: «Отойти от причала, пересечь залив и снова пришвартоваться, просто по нажатию кнопки – такого нигде в мире еще не было. Для всех участников это важный день – мы в будущем».

– Автоматизация судоходства идет полным ходом: первые экспериментальные автономные суда уже совершили свои рейсы, во многих странах идет разработка проектов по созданию безэкипажных теплоходов, – отмечают в Российском профсоюзе моряков (РПСМ). – Однако к таким судам все еще есть много вопросов, и в первую очередь они касаются безопасности. В данном случае норвежцы озаботились этой проблемой: и рейсы будут проходить без риска, потому что на борту остается экипаж, и моряки без работы не останутся.

По материалам The Maritime Executive, Kongsberg

	lasernik писал(а): главным на борту все равно останется капитан, а экипаж на мостике будет присутствовать в полном составе

Ну а что? Нормально. Поставили улучшеный автопилот. Хорошее дело. К безэкипажному судну, правда, это никакого отношения не имеет. Но разве важен результат? Важен процесс.
Самолеты вон давным-давно имеют системы автоматического взлета и посадки. Только пользоваться ими нельзя без контроля человека.

Пока что за 100 лет только курс судна стало можно менять одним пальцем да реверс машины сделать.
Лет через 30 можно будет надёжно управлять силой мысли.

	evgen1403 писал(а): Так то уже в нескольких ветках про это пишут, что работы нет. За тарелку супа работать - это тоже не работа, а выбор романтиков.

Пишут пионеры и пенсионеры... Так это всегда было и будет...

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

	evgen1403 писал(а): В смысле не сравнимое? Пример приведите из контейнерных перевозок, ж0пные африканские линии не берём, там будут проблемы, но и те решаются оборудованием склада в одном из центральных портов, где по проще с таможней. Да и оборудования у вас до оффшорного далеко. Наши как то умудряются научное перевозить таможить, а вы пишите. Работал я на грузовиках, на танкерах, сейчас сравниваю в уме - они простые были как барабан, любые запчасти можно было достать, просто народ жался, экономия на спичках. Кто по опытнее был, выбивал ЗИП, riding crew, остальные да насяника, все силами экипажа, слушаюсь и повинуюсь.

А если отбросить научное оборудование-чего такого,эксклюзивного есть в оффшоре. Движки слабые,трастера есть и у нас... Остаются компрессоры выс. давления,да электродвижение... В Новошипе,кстати,набрали специалистов на сейсмики из кубанских мореходов,и ничего,пальцы не гнут,работают...

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

	MOL2009 писал(а): evgen1403 писал(а): Так то уже в нескольких ветках про это пишут, что работы нет. За тарелку супа работать - это тоже не работа, а выбор романтиков. Пишут пионеры и пенсионеры... Так это всегда было и будет... Добавлено спустя 6 минут 19 секунд: evgen1403 писал(а): В смысле не сравнимое? Пример приведите из контейнерных перевозок, ж0пные африканские линии не берём, там будут проблемы, но и те решаются оборудованием склада в одном из центральных портов, где по проще с таможней. Да и оборудования у вас до оффшорного далеко. Наши как то умудряются научное перевозить таможить, а вы пишите. Работал я на грузовиках, на танкерах, сейчас сравниваю в уме - они простые были как барабан, любые запчасти можно было достать, просто народ жался, экономия на спичках. Кто по опытнее был, выбивал ЗИП, riding crew, остальные да насяника, все силами экипажа, слушаюсь и повинуюсь. А если отбросить научное оборудование-чего такого,эксклюзивного есть в оффшоре. Движки слабые,трастера есть и у нас... Остаются компрессоры выс. давления,да электродвижение... В Новошипе,кстати,набрали специалистов на сейсмики из кубанских мореходов,и ничего,пальцы не гнут,работают...

А пример из контейнерных перевозок-пожалуйста... Линия- Южная Америка и Азия... Круг два месяца. Зип реально доставить в Сингапур или Гонконг. В Аргентине,Бразилии-жопа реальная с таможней. В Япии-дорого... Китай хорош только для поставки китайских (говенных) комплектующих. В Южной Корее- более менее...

	MOL2009 писал(а): А если отбросить научное оборудование-чего такого,эксклюзивного есть в оффшоре. Движки слабые,трастера есть и у нас... Остаются компрессоры выс. давления,да электродвижение... В Новошипе,кстати,набрали специалистов на сейсмики из кубанских мореходов,и ничего,пальцы не гнут,работают...

Знаем мы тех специалистов, не надо рассказывать кого там набрали. Как кошки на полусогнутых по МО первое время ходили озираясь, некоторые сразу отказались, такие как балкерно-контейнерные спецы. Покуда туда оффшорных специалистов в топ 4 не набрали страдали все.

	MOL2009 писал(а): А пример из контейнерных перевозок-пожалуйста... Линия- Южная Америка и Азия... Круг два месяца. Зип реально доставить в Сингапур или Гонконг. В Аргентине,Бразилии-жопа реальная с таможней. В Япии-дорого... Китай хорош только для поставки китайских (говенных) комплектующих. В Южной Корее- более менее...

делается по одной базе на каждом континенте, нанимается агент, арендуется склад, трудно-доступный ЗИП складируется там, на линии все равно же типовые суда как правило ставят.

	MOL2009 писал(а): А если отбросить научное оборудование-чего такого,эксклюзивного есть в оффшоре. Движки слабые,трастера есть и у нас... Остаются компрессоры выс. давления,да электродвижение... В Новошипе,кстати,набрали специалистов на сейсмики из кубанских мореходов,и ничего,пальцы не гнут,работают...

если грузовое оборудование на танкере или газовозе отбросить, тоже получится ящиковоз или булкер, там же ничего сложного, только почему то с ящика на танкер не берут.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

	Дункель писал(а): Пока что за 100 лет только курс судна стало можно менять одним пальцем да реверс машины сделать. Лет через 30 можно будет надёжно управлять силой мысли.

для алкоголиков с река-горе это похоже единственный достижимый и понятный им прогресс. В таком случае за 4000 лет ничего надежней и экологичней паруса не придумали, а в инженерии ничего кроме колеса, все механизмы движения на его принципе основаны.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

	Сударь писал(а): Ну а что? Нормально. Поставили улучшеный автопилот. Хорошее дело. К безэкипажному судну, правда, это никакого отношения не имеет. Но разве важен результат? Важен процесс. Самолеты вон давным-давно имеют системы автоматического взлета и посадки. Только пользоваться ими нельзя без контроля человека.

ничего такого, вы уже начинаете соглашаться, фаза отрицания пройдена, сейчас пойдет фаза согласия с техническим прогрессом.
Улучшенный автопилот, да, наверное так нелепый и бессмысленный комментарий профсоюза откладывается в подкорке, что в принципе могли представители РПСМ написать поэтому поводу, конечно, что это все вранье, ведь 2% с моряков - это единственный их хлеб, как пчелам против меда воевать?

Да похоже на то,что скоро стармехи будут ходить на тридэшные курсы

	evgen1403 писал(а): Знаем мы тех специалистов, не надо рассказывать кого там набрали. Как кошки на полусогнутых по МО первое время ходили озираясь, некоторые сразу отказались, такие как балкерно-контейнерные спецы. Покуда туда оффшорных специалистов в топ 4 не набрали страдали все.

А Вы то наверное в первое время по МО ходили с гордо поднятой головой? Все знали,все умели...
Так расскажите нам о вашем,эксклюзивном оборудовании в МО...,а мы будем делать большие глаза и чесать подбородок...

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

	lasernik писал(а): Да похоже на то,что скоро стармехи будут ходить на тридэшные курсы

Ждем первые отпечатанные поршня для главного двигателя...

	Dyscolus сattus писал(а): Таки все просто, если все так ищящно и великолепно, значит в самое ближайшее время все у всех наладится, обезьяны будут рулить, береговые бригады обслуживать, механиков, так и быть, выносим за скобки, им пирога дожно хватить.Запасаемся попкорном и смотрим, как незаметно подкравшееся будующее отбирает работу.

Общий привет любителям нового!


Капитан Цвэм
Издательство: М.: Судостроение
Переплет: мягкий; 184 страниц; 1968 г.
Аннотация

"Капитану Цвэму не так уж много лет. Однако о его удивительных способностях можно написать не одну книгу. Цвэм сам определяет высоту светил, чтобы узнать место корабля в море, сам снимает показания с многочисленных корабельных приборов, сам следит за работой машин, сам анализирует все данные и вносит поправки, сам прокладывает курс корабля... И все это он делает без спешки, четко и аккуратно. Больше того, его не видно на судне и в то же время он - всюду. Что же это за капитан-невидимка, что за необыкновенный моряк? Дело в том, что это не человек, а цифровая электронная вычислительная машина. О ней-то, о ее устройстве, замечательных свойствах и деятельности в качестве капитана, конструктора, диспетчера и рассказывает эта книга. Популярное изложение устройства и возможностей электронных цифровых вычислительных машин, а также элементы научной фантастики, введенные в книгу, позволяют адресовать ее массовому читателю."

Первая, известная мне фантазия на тему появилась аж в 1968 году. Тогда ещё и транзисторы то в диковинку были, а вот, поди ж ты. Авторы представили пассажирское.. судно с цифровой вычислительной машиной в качестве Навигатора и без экипажа.. Учитывая размеры тогдашних ЭВМ комплекс занял бы пару палуб во всю длину, а может и больше. И всё-равно бы не работал.
Сейчас новые "футурологи" в лице небезызвестного Маска и некоего Чубайса блеют взахлёб об искусственном интеллекте и ведь верят им. Да, компьютеры нынче быстро развиваются, уже и 7- нанометровые процессоры в серии и грузовики на автопилоте ездят, правда до серии далековато.
Искусственный интеллект при текущем развитии общества невозможен. Хоть квадриллион транзисторов запихни в стандартный корпус процессора. Это всего лишь ограниченный набор инструкций и алгоритмов.
Поэтому судов без экипажа не будет ещё много сотен лет. Сейчас на мостике какой только электроники нет, но аварий меньше не становится.
Впрочем возможна рабочая концепция прототипа будущего парохода с минимумом недостатков. Единая энергетическая установка, вроде как на новых ледоколах и пассажирах с электродвижением и винторулевыми колонками любой мощности. Гибридные двигатели, водородное топливо, общий принцип построения СЭУ для большинства типов судов, кроме специальных,VLCC, ULCC. Одно мешает - рокфеллеры с ротшильдами с Путиным договориться не могут. Ну и Грета, наверное, против будет.

	vitsen писал(а): Капитан Цвэм

Кстати, хорошее погоняло для нашего форума. Надо КуКуКу предложить заменить его безликий ник на гордое "Kapitan TSVЭМ"

	lasernik писал(а): Да похоже на то,что скоро стармехи будут ходить на тридэшные курсы

Работал в сингапурско-китайской компании, так там супер на полном серьезе проталкивал идею закупки 3Д принтера и печати на нем всего, что надо

	Iskromet писал(а): Работал в сингапурско-китайской компании, так там супер на полном серьезе проталкивал идею закупки 3Д принтера и печати на нем всего, что надо

Ещё бы.. столько бабла отмутить можно.

	MOL2009 писал(а): А Вы то наверное в первое время по МО ходили с гордо поднятой головой? Все знали,все умели... Так расскажите нам о вашем,эксклюзивном оборудовании в МО...,а мы будем делать большие глаза и чесать подбородок...

Я по МО вообще не ходил, я на мосту работаю. Так вот чтоб перед тем как утверждать, что все легко и просто, это надо поработать на сложных судах, со сложным оборудованием.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

	Iskromet писал(а): lasernik писал(а): Да похоже на то,что скоро стармехи будут ходить на тридэшные курсы Работал в сингапурско-китайской компании, так там супер на полном серьезе проталкивал идею закупки 3Д принтера и печати на нем всего, что надо

Хорошо, назовите не 3D, принтер, а станок ЧПУ, если название 3D принтер так пугает, суть будет одна и та же. Вопрос будет стоять к качеству заготовок и операторам этих станков.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

	vitsen писал(а): Популярное изложение устройства и возможностей электронных цифровых вычислительных машин, а также элементы научной фантастики, введенные в книгу, позволяют адресовать ее массовому читателю."

Вот именно, тогда это была научная фантастика, а теперь пока не совсем ещё обыденная, но реальность. Дальше больше.

	evgen1403 писал(а): Вот именно, тогда это была научная фантастика, а теперь пока не совсем ещё обыденная, но реальность. Дальше больше.

Возражу. Сложность навигационных систем снижает надёжность судна равно как и систем контроля в МКО. Один из примеров: сократили эл.мехов - поимели массу траблов на ровном месте. Кто считал убытки? Я работал на VLCC, там с постройки каюты эл.меха не было. Правда на нём и в 10- летнем возрасте серьёзных отказов не было, но запущенность и куча стандартных проблем не давала расслабиться вообще.
Можно добиться бОльшей надёжности систем управления, но ни ИИ, ни электронный супернавигатор экипаж не заменят. Можно снизить квалификацию и зарплаты и на пару человек сократить экипаж, но это максимум. И есть ли смысл этим заниматься?

	vitsen писал(а): Возражу. Сложность навигационных систем снижает надёжность судна равно как и систем контроля в МКО.

Надёжность судна достигается за счёт избыточности оборудования. Если бы у вас был DP maintenance, вы бы об этом были в курсе. А так пока увы. Сравнивать VLCC барабан с современным судном такое себе занятие.

	vitsen писал(а): Можно добиться бОльшей надёжности систем управления, но ни ИИ, ни электронный супернавигатор экипаж не заменят.

Да, когда то всего лишь 150 лет назад люди так же о полетах писали, потом о ракетах и полетах в космос, сейчас про ИИ. А ещё ранее думали, что земля плоская, некоторые кстати до сих пор так считают. Только прогрессу что до этого?
Если вы этого не видите, это не значит, что этого нет.
Вот сейчас идём сейсмическим треком, оператор задаёт положение судно в момент времени, а судно уже само по математической модели держит курс, рули работают асинхронно. Могу сказать, что так ни один судоводитель рулями работать не сможет, как данная система. Это просто не поддаётся пониманию. Когда левый руль перекладывается к примеру на 7 градусов вправо, а правый на 3 влево и каждую секунду идёт изменения положения рулей. Для человеческого мозга такая математическая модель не поддаётся осознанию и пониманию, не то что повторению, но она есть и уже работает эффективней операторов. Оператору остаётся только наблюдать, следущий этап исключение оператора. Поэтому супернавигатор не заменит, он уже заменил, надо в настоящем времени писать.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

	vitsen писал(а): И есть ли смысл этим заниматься?

Смысл есть - исключение человеческого фактора, ошибок операторов.


Вот например. Зачем человек, стоящий в воротах это сделал? Никому не понятно, а потому что он человек, это человеческий фактор. У машины он исключён.

Как 5Г повсеместно сделают, то пылесосы по сети будут судами -роботами управлять

	Huawei представила складной смартфон, поддерживающий 5G МОСКВА, 24 фев /ПРАЙМ/. Китайская технологическая корпорация Huawei на онлайн-презентации в Барселоне в понедельник представила складной смартфон Mate XS, который поддерживает соединение 5G. "Новинка получила улучшенный пользовательский интерфейс благодаря новому гибкому дисплею, изготовленному из инновационных полимерных материалов, и новому шарниру, позволившему реализовать складывающийся корпус", - говорится в релизе компании. Отмечается, что модель поддерживает сеть 5G. Кроме того, устройство будет поддерживать "многооконный режим", позволяющий работать одновременно с двумя приложениями. Huawei ровно год назад анонсировала новый складной смартфон Mate X с поддержкой технологии 5G. Администрация США обвиняет Huawei в сотрудничестве с военными и разведкой КНР и возможной слежке за клиентами. США убеждают ряд стран не использовать инфраструктуру и оборудование Huawei при переходе на стандарт сотовой связи 5G. Китайская компания заявляет, что обвинения необоснованны, политически мотивированы и нарушают принципы рыночной конкуренции. В мае прошлого года министерство торговли США внесло Huawei в "черный список", который перекрывает компании путь к покупке компонентов и технологий американских производителей. Huawei также находится в списке компаний, которым запрещено вести дела с американским бизнесом без соответствующих лицензий. Однако с тех пор США уже несколько раз предоставляли Huawei отсрочки по санкциям, разрешая приобретать товары американского производства для поддержания сетей и обновления программного обеспечения существующих телефонов. Последняя отсрочка была предоставлена 18 ноября 2019 года на 90 дней.

	vitsen писал(а): но ни ИИ, ни электронный супернавигатор экипаж не заменят

Не заменят. И известно почему. Никакой электронный супернавигатор не сумеет почистить топливные фильтры или заменить треснувшую трубку пневматики. Даже если ИИ будет ему в этом помогать.

	Сударь писал(а): Не заменят. И известно почему. Никакой электронный супернавигатор не сумеет почистить топливные фильтры или заменить треснувшую трубку пневматики. Даже если ИИ будет ему в этом помогать.

для этого и создается избыточность. А плановое обслуживание береговыми бригадами. Про запчасти мы уже выяснили, что это не проблема.

	evgen1403 писал(а): Вот сейчас идём сейсмическим треком, оператор задаёт положение судно в момент времени, а судно уже само по математической модели держит курс, рули работают асинхронно.

Так и нафига вам там тогда такие тыщи платят? Походу первый ты без работы останешься.. А на нас с Сударем её ещё хватит...

	evgen1403 писал(а): Надёжность судна достигается за счёт избыточности оборудования. Если бы у вас был DP maintenance, вы бы об этом были в курсе. А так пока увы. Сравнивать VLCC барабан с современным судном такое себе занятие.

Вы наверное хотели сказать, что надёжность судна достигается за счёт резервирования, иногда 2-3-кратного. Так это везде, независимо от типа, ну трубоукладчики и прочие особо навороченные не берём. Я работал на мощном буксире с динамическим позиционированием. Уберите связь со спутником и блок управления - всё остальное стандартно.
А от избыточности судовладелец избавляется. Ни один механик не откажется от лишнего ДГ или насоса. Но, нету.
Надёжность достигается за счёт грамотного проектирования, подбора зарекомендовавших себя изделий и схемных решений. Плюс подготовленный, опытный экипаж. Кадры решают всё.

	evgen1403 писал(а): Да, когда то всего лишь 150 лет назад люди так же о полетах писали, потом о ракетах и полетах в космос, сейчас про ИИ. А ещё ранее думали, что земля плоская, некоторые кстати до сих пор так считают. Только прогрессу что до этого?Если вы этого не видите, это не значит, что этого нет.Вот сейчас идём сейсмическим треком, оператор задаёт положение судно в момент времени, а судно уже само по математической модели держит курс, рули работают асинхронно. Могу сказать, что так ни один судоводитель рулями работать не сможет, как данная система. Это просто не поддаётся пониманию. Когда левый руль перекладывается к примеру на 7 градусов вправо, а правый на 3 влево и каждую секунду идёт изменения положения рулей. Для человеческого мозга такая математическая модель не поддаётся осознанию и пониманию, не то что повторению, но она есть и уже работает эффективней операторов. Оператору остаётся только наблюдать, следущий этап исключение оператора. Поэтому супернавигатор не заменит, он уже заменил, надо в настоящем времени писать.

Это всего лишь программа. Сложная, требующая мощного компьютера и хорошего математического обеспечения. Пробило пожарную магистраль или свищ в системе охлаждения, брызнула водичка по давлением на датчик, реле, что угодно в маленькую щелочку под высохшую прокладку, контакт ослаб в схеме подрульки.. и всё приехали - сбились с позиции.
Дырочка в МКС, ракета упала из-за перепутанного контакта, пассажир этот новенький, Викинг Скай, вроде еле спасся из- за шмурдяка в топливе. Примеров масса.
Так что, надёжность - это комплексное понятие.
Работал давно на 2-х риферах. На одном бы датский блок управления ДАУ ГД. Небольшой шкаф с десятком простых плат. 15 лет безотказной работы. А на другом два огромных шкафа с большой холодильник каждый с сотней плат и разъёмов и питающий трансформатор на 5 кВт для развязки от сети производства ГДР. Больше 3-х месяцев подряд ДАУ никогда на всей крупной серии судов не работало и ходить на ней боялись.
Как пример надёжности.

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:

	evgen1403 писал(а): для этого и создается избыточность. А плановое обслуживание береговыми бригадами. Про запчасти мы уже выяснили, что это не проблема.

Вообще избыточность - это больше из области проектирования: дублирование контуров управления, но это самый простой и базовый способ, но не определяющий. Есть ещё ремонтопригодность, однозначность диагностики, статистический анализ параметров и ещё кое-что. ( это по моей части в МКО) За мостик не скажу, там сейчас компутеры разные.
С бригадами хорошо, но дорога ложка к обеду. Сломалось в море и чего? Опять же этот Викинг.

	vitsen писал(а): А на нас с Сударем её ещё хватит

Это точно, еще и детям-внукам останется. Потому что:

	Сударь писал(а): Никакой электронный супернавигатор не сумеет почистить топливные фильтры или заменить треснувшую трубку пневматики. Даже если ИИ будет ему в этом помогать.

	vitsen писал(а): надёжность судна достигается за счёт резервирования, иногда 2-3-кратного

Это временная надежность, дотянуть до ближайшей рембригады. С середины Тихого океана долго тянуть придется. Не протянешь.
И потом, насоса-то можно поставить два-три, а вот 30 фильтров не поставишь.

	vitsen писал(а): Плюс подготовленный, опытный экипаж. Кадры решают всё.

	Gray писал(а): Так и нафига вам там тогда такие тыщи платят? Походу первый ты без работы останешься.. А на нас с Сударем её ещё хватит...

Вы так не горячитесь, и за меня не переживайте, запасной вариант у меня уже есть. А держат нас, что сейсмические операторы не напортачили, пока без них никак не обойдешься, их система по сложнее судовой и вулнерабильней.

	Сударь писал(а): Это временная надежность, дотянуть до ближайшей рембригады. С середины Тихого океана долго тянуть придется. Не протянешь.И потом, насоса-то можно поставить два-три, а вот 30 фильтров не поставишь.

Это я оппонента поправлял. Резервирование - стандартное требование Регистра. Дальше так и изложено.

	vitsen писал(а): evgen1403 писал(а): Надёжность судна достигается за счёт избыточности оборудования. Если бы у вас был DP maintenance, вы бы об этом были в курсе. А так пока увы. Сравнивать VLCC барабан с современным судном такое себе занятие. Вы наверное хотели сказать, что надёжность судна достигается за счёт резервирования, иногда 2-3-кратного. Так это везде, независимо от типа, ну трубоукладчики и прочие особо навороченные не берём. Я работал на мощном буксире с динамическим позиционированием. Уберите связь со спутником и блок управления - всё остальное стандартно. А от избыточности судовладелец избавляется. Ни один механик не откажется от лишнего ДГ или насоса. Но, нету. Надёжность достигается за счёт грамотного проектирования, подбора зарекомендовавших себя изделий и схемных решений. Плюс подготовленный, опытный экипаж. Кадры решают всё. evgen1403 писал(а): Да, когда то всего лишь 150 лет назад люди так же о полетах писали, потом о ракетах и полетах в космос, сейчас про ИИ. А ещё ранее думали, что земля плоская, некоторые кстати до сих пор так считают. Только прогрессу что до этого?Если вы этого не видите, это не значит, что этого нет.Вот сейчас идём сейсмическим треком, оператор задаёт положение судно в момент времени, а судно уже само по математической модели держит курс, рули работают асинхронно. Могу сказать, что так ни один судоводитель рулями работать не сможет, как данная система. Это просто не поддаётся пониманию. Когда левый руль перекладывается к примеру на 7 градусов вправо, а правый на 3 влево и каждую секунду идёт изменения положения рулей. Для человеческого мозга такая математическая модель не поддаётся осознанию и пониманию, не то что повторению, но она есть и уже работает эффективней операторов. Оператору остаётся только наблюдать, следущий этап исключение оператора. Поэтому супернавигатор не заменит, он уже заменил, надо в настоящем времени писать. Это всего лишь программа. Сложная, требующая мощного компьютера и хорошего математического обеспечения. Пробило пожарную магистраль или свищ в системе охлаждения, брызнула водичка по давлением на датчик, реле, что угодно в маленькую щелочку под высохшую прокладку, контакт ослаб в схеме подрульки.. и всё приехали - сбились с позиции. Дырочка в МКС, ракета упала из-за перепутанного контакта, пассажир этот новенький, Викинг Скай, вроде еле спасся из- за шмурдяка в топливе. Примеров масса. Так что, надёжность - это комплексное понятие. Работал давно на 2-х риферах. На одном бы датский блок управления ДАУ ГД. Небольшой шкаф с десятком простых плат. 15 лет безотказной работы. А на другом два огромных шкафа с большой холодильник каждый с сотней плат и разъёмов и питающий трансформатор на 5 кВт для развязки от сети производства ГДР. Больше 3-х месяцев подряд ДАУ никогда на всей крупной серии судов не работало и ходить на ней боялись. Как пример надёжности.Добавлено спустя 12 минут 30 секунд: evgen1403 писал(а): для этого и создается избыточность. А плановое обслуживание береговыми бригадами. Про запчасти мы уже выяснили, что это не проблема. Вообще избыточность - это больше из области проектирования: дублирование контуров управления, но это самый простой и базовый способ, но не определяющий. Есть ещё ремонтопригодность, однозначность диагностики, статистический анализ параметров и ещё кое-что. ( это по моей части в МКО) За мостик не скажу, там сейчас компутеры разные. С бригадами хорошо, но дорога ложка к обеду. Сломалось в море и чего? Опять же этот Викинг.

Читаю и немного странно, как вас без понимания системы динамического позиционирования взяли на такой пароход, очень-очень слабое понимание. Система при выходе из строя референс систем работает, не с такой точностью, но достаточной, это как везти прокладку по счислению.
А вообще я бы порекомендовал таким специалистам, лучше свою профессию изучать, а не лезть в управление судном, потому что когда электрик на мосту рассказывает штурману как ему действовать, это очень очень плохо, просто печаль-беда

	vitsen писал(а): Это всего лишь программа. Сложная, требующая мощного компьютера и хорошего математического обеспечения. Пробило пожарную магистраль или свищ в системе охлаждения, брызнула водичка по давлением на датчик, реле, что угодно в маленькую щелочку под высохшую прокладку, контакт ослаб в схеме подрульки.. и всё приехали - сбились с позиции. Дырочка в МКС, ракета упала из-за перепутанного контакта, пассажир этот новенький, Викинг Скай, вроде еле спасся из- за шмурдяка в топливе. Примеров масса. Так что, надёжность - это комплексное понятие. Работал давно на 2-х риферах. На одном бы датский блок управления ДАУ ГД. Небольшой шкаф с десятком простых плат. 15 лет безотказной работы. А на другом два огромных шкафа с большой холодильник каждый с сотней плат и разъёмов и питающий трансформатор на 5 кВт для развязки от сети производства ГДР. Больше 3-х месяцев подряд ДАУ никогда на всей крупной серии судов не работало и ходить на ней боялись. Как пример надёжности.

Еще раз, для тех кто в школе плохо учился и не понимает принципов избыточности, хоть и заявляет что был на буксире с ДП системой, с ктоторого подозреваю, выгнали взашей. Избыточность оборудование исключает поломки до определенного момента, а далее рембригада все это устраняет во время облсуживания.
Судно - не ракета, если вы конечно изучали теорию устройства судна, остойчивости и непотопляемости, в чем я очень сомневаюсь конечно, то дожны знать, чтоб потопить судно, надо постараться, спасибо дедушке Макарову и Крылову, за их нелгекий труд.

	vitsen писал(а): ообще избыточность - это больше из области проектирования: дублирование контуров управления, но это самый простой и базовый способ, но не определяющий. Есть ещё ремонтопригодность, однозначность диагностики, статистический анализ параметров и ещё кое-что. ( это по моей части в МКО) За мостик не скажу, там сейчас компутеры разные. С бригадами хорошо, но дорога ложка к обеду. Сломалось в море и чего? Опять же этот Викинг.

Если вы не знаете и не понимаете значения избыточности, рекомендую пройти курсы, пообщаться со специалистами, проектировщиками, которые вам все подробно объяснят, мне ваши пробелы в знаниях очень лень устранять.

	Сударь писал(а): Это точно, еще и детям-внукам останется. Потому что:

пенсионеры всегда себя так успокаивают, пока новые и перспективыные им на замену не приходят, которые понимаю современные системы, избыточность и требования рынка.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

	vitsen писал(а): А от избыточности судовладелец избавляется.

кто вам такую глупость сказал? любой судовладелец мечатет в первую очередь убрать лишний экипаж с его собственности, так как экипаж активом не является, а оборудование является,

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
кстати к слову пришла НАВАРЕА по поводу вот такой штуки https://www.saildrone.com/news/atl2med- ... ion-launch

Вот дрон уже начал свое движение, пока пенсионеры расскзывают, что такого быть не может.