Lazydog
Очень просто. Это подтверждает, почему либо одно, либо другое. Итак: максимальное число рабочих часов в неделю- 72. Минмальное число часов отдыха - 77. Если сложить, то получается - 149. Если 7 дней умножить на 24 часа, получаем - 168. Разница в 19 часов. Что означает, что вы можете выполнить требование по отдыху, но при этом нарушить по рабочим часам, если считать, что одно зависит от другого.

24 ч. Х 7 дн. = 168 ч./нед. - всего часов в 7 дней
8 ч. Х 7 дн. = 56 ч./нед. - при 8 часовом рабочем дне, что меньше чем максимум в 7 дней 72 часа.
16 ч. Х 7 дн. = 112 ч./нед. - часы отдыха при 8 часовом рабочем дне, что больше чем минимум 77 часов отдыха за 7 дней.
56 ч. + 112 ч.= 168 ч. Вроде бы все хорошо.
Догоняем рабочие часы отнимая от отдыха
56 ч. + 16 ч. = 72 ч. работы в неделю = макс. 72 часа
112 ч. - 16 ч. = 96 ч. отдыха в неделю, что больше чем 77 часов мин. отдыха
72 ч. + 96 ч. = 168 ч. = (24/7)
Работая по 8 часов в день и 16 часов сверху в неделю на всякие швартовки, бункеровки и т.п.
Вроде бы и work/rest MLC соблюдается, только слишком идеально, кто так работает
6 через 6 работая нарушаю по рабочим часам, но не нарушаю по отдыху, вот и как жить куда тут еще овертайм затолкать, писать филькину грамоту, что вроде бы у нас все идеально

	Плавленный сырок писал(а): писать филькину грамоту

иначе никак при частых заходах например - все и пишут её родную.

Плавленный сырок
Читайте первоисточник - company SMS code & Collective Bargaining Agreement. Как ранее уже упоминал: у нас в компании прямым текстом написано, что в компании ведётся учёт часов отдыха членов экипажа, а в колдоговоре написано только минимально допустимые часы отдыха оных прямой цитатой из MLC. В колдоговоре прописано об организации рабочего времени на борту, но ничего о максимально допустимых нормах. Поэтому ограничения по часам работы по-боку. Отдых жёстко мониторится. Работая 6 через 6 вы уже не выполняете требование MLC о минимально допустимых 6 часах отдыха в один из периодов, т.к. процедуру передачи вахты никто не может отменить. Все минуты сверх истолковываются в пользу моряка. Поэтому можно доказать максимум 5.5 часов отдыха. Рекомендую режим 7-5-5-7, чтоб не было проблем.

	FarSea писал(а): все и пишут её родную

Зачем обобщать? Если вы пишете, это совсем не значит что все пишут.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

	Глубокий Замкадыш писал(а): Работая 6 через 6 вы уже не выполняете требование MLC о минимально допустимых 6 часах отдыха в один из периодов, т.к. процедуру передачи вахты никто не может отменить.

А ведь верно. Никогда не задумывался.

	Глубокий Замкадыш писал(а):

А мы и то и то считаем, как партия SMS и Collective Agreement говорят, а все точно с MLC. Я рабочие часы, чиф часы отдыха считает. И подкручиваем под MLC чтобы все гладко было по всем параметрам, хорошо работа . Эх... журналы бы кто глянул, там вообще другая история пишется
Суть складывается одна, MLC вроде бы штука хорошая, но махинации неизбежны. Работаем не покладая рук.

	Глубокий Замкадыш писал(а): Работая 6 через 6 вы уже не выполняете требование MLC о минимально допустимых 6 часах отдыха в один из периодов, т.к. процедуру передачи вахты никто не может отменить.

Поэтому когда помощники несут вахту 6х6-капитан или дед записывают что они разбавляли их режим работы своим несением вахты на мосту или в МО-4 часа.
Как это будет выглядеть по факту-на усмотрение капитана или деда.

Хотелось бы услышать мнение трудящихся, где Мастер и Чиф только 6/6. Тут и лишним человеком время не разбавить. И процедура прием/сдача. И минимальный отдых 6 часов никак не укладывается, не говоря про максимальные часы.
Без 7-5-5-7.

	Сударь писал(а): FarSea писал(а): все и пишут её родную Зачем обобщать? Если вы пишете, это совсем не значит что все пишут.Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Глубокий Замкадыш писал(а): Работая 6 через 6 вы уже не выполняете требование MLC о минимально допустимых 6 часах отдыха в один из периодов, т.к. процедуру передачи вахты никто не может отменить. А ведь верно. Никогда не задумывался.

В прошлой компнии это правило было прописано в смс - 7-5-5-7

	Плавленный сырок писал(а): А мы и то и то считаем, как партия SMS и Collective Agreement говорят, а все точно с MLC.

Вот Вам и тема для Safety Comitee Meeting. Здесь и Сударь и другие форумчане ранее аргументированно уже обозначили, что должно быть. И в любом СМС должна быть процедура МОС прописана.

	senior писал(а): Поэтому когда помощники несут вахту 6х6-капитан или дед записывают что они разбавляли их режим работы своим несением вахты на мосту или в МО-4 часа. Как это будет выглядеть по факту-на усмотрение капитана или деда.

Можно и так, главное, чтоб это не лажа была, типа отписки. Поймают и накажут. Капитан в любом случае лицо особое. У него право имеется прописанное и вся ответственность взамен.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

	Плавленный сырок писал(а): Хотелось бы услышать мнение трудящихся, где Мастер и Чиф только 6/6.

Думал таких уже нет. И не только из-за MLC но и из-за Safe Manning. Пишу конечно про костеры, а не суда совершающие регулярные местные рейсы. Три судовода - это минимум, что должно быть, если переход более 3 суток, насколько помню по второму документу, когда работал на фидере.

	Плавленный сырок писал(а): Я рабочие часы, чиф часы отдыха считает.

Странновато как-то. А кто такой порядок решил осуществлять? Компании в часах отдыха имеют интерес вести. Чтобы меньше гемора было.

	Сударь писал(а): А ведь верно. Никогда не задумывался.

Аналогично. Пока жизнь не заставила.

tomiy
Думающая у вас компания.

	Плавленный сырок писал(а): Мастер и Чиф только 6/6

Если с отдыхом не укладываетесь в нормы-тогда как вариант работать и записывать как 12/12

У нас прописано 7-5 и тогда все по МЛС.
senior
12/12 идеально , но если есть ночной повар, иначе не комфортно одним питаться как людям , другим на лапше и бутерах

Я щетаю, если по контракту 40 часов рабочая неделя, то сб и вс — выходные.
А в рабочие дни с 8 до 17. На UMS, конечно.
То есть, если нет швартовок, дриллов, ремонта критического оборудования, то моряк может забиться в кайфе на уикенд.
Естественно, при этом передача вахты, обходы, заполнение журнала — такой же заположняк, как и в любой другой день.
Все доводы типа «на флоте выходных нет», «а давайте отрабатывать 103 часа овертайма», «а вот в прошлой компании мы эбошили по 20 часов эвридэй», «пусть щас и 17-00, но давай напишем заявку, распланируем завтрашний день, отремонтируем кофеварку и т.д.» считаю идиотскими. Работать надо в течение дня, тогда не понадобится задерживаться после работы. Не сделал запланированное - слабый ты работник. Ну и да - 103 часа овертайма - это к оплате, а не к отработке, курите контракт.
А как считаете вы, господа моряки?

CEBEP
То, есть 103 часа - это бонус? Чисто по филипински рассуждаете. Где то в СВА было написано, что компания дает овертайм 103 часа, моряк должен их отработать, а компания обязуется предоставить работу на эти часы и их оплатить. Как то так. Сюда же входят работы в праздничные и выходные дни, швартовки, авралы.

	CEBEP писал(а): А как считаете вы, господа моряки?

Я только за! По возможности , если нет авралов , суббота пол дня- воскресение выходной. Понятно в машине там обходы - параметры, мостик 4/8 если на вахте навигационной , повар в воскресение BBQ на обед , вечером свободен

103 часа как раз и есть для швартовок стендбаев тревог и т.п. ( сюда же и вахты по 6 ("4х8" как бэ, или 7/5) на стоянках у штурманов + на заведование), по факту - зачастую и этих 103 не хватает, и пишут на переходе людям по 8 ч, что есть полная лажа - потому я и писал - что филькина грамота.

Просмотрел СВА - ни слова, что моряк должен отработать 103 часа, а компания должна предоставить работу на эти 103 часа. Прописано только, что следует считать овертаймом.

	CEBEP писал(а): Ну и да - 103 часа овертайма - это к оплате, а не к отработке, курите контракт.

Верно.
Периодически возникает путаница и я несколько раз дискутировал с филинами, один раз пришлось жестко, с привлечением компании.
Гарантированный овертайм (103 часа в данном примере) это уже оплаченный овертайм, от отработки которого член экипажа отказаться не может. Если такая необходимости есть. А вот все, что свыше - можно отказаться, если допзпработок не интересует (у меня прецеденты были). Но это не значит, что эти 103 часа надо отработать обязательно.

	tomiy писал(а): CEBEP То, есть 103 часа - это бонус? Чисто по филипински рассуждаете.

Нет, не бонус, а юридическое обоснование того, что я вне 40-часовой рабочей недели пойду и поманеврирую или там отремонтирую чего-нибудь без чего пароход не едет. Если б 103 часа были обязательны к отработке, то, уж поверьте, это было бы прописано в контракте большими буквами. И я своих мотористов по ерунде в воскресенье не дергаю. Но если уж надо, то бегут все аж пиджак заворачивается.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

	Сударь писал(а): Гарантированный овертайм (103 часа в данном примере) это уже оплаченный овертайм, от отработки которого член экипажа отказаться не может. Если такая необходимости есть.

Ключевой момент - что считать необходимостью. Знаю одного деда, везде заводит порядок работать до 18-00 независимо от ситуации. И иди докажи ему, что он не прав, включается аргумент - я стармех и ваще начальник, 103 часа и бла-бла. И в субботу целый день, а в воскресенье полдня за счастье. Че вот с таким делать?

	CEBEP писал(а): Че вот с таким делать?

Ничего. Увы, доказать что он неправ не получится. Гарантированный овертайм заранее оплачен и, если начальник требует, отработать его придется.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

	CEBEP писал(а): Знаю одного деда, везде заводит порядок работать до 18-00 независимо от ситуации.

Э-э-э... Позвольте, а вы до какого часа нормально работаете?

	FarSea писал(а): 103 часа как раз и есть для швартовок стендбаев тревог и т.п. ( сюда же и вахты по 6 ("4х8" как бэ, или 7/5) на стоянках у штурманов + на заведование), по факту - зачастую и этих 103 не хватает, и пишут на переходе людям по 8 ч, что есть полная лажа - потому я и писал - что филькина грамота.

А если переход 1.5 месяца и не предвидится никаких швартовок?
Получается, овертайм (сверхурочные) не вырабатываются..

	tomiy писал(а): А если переход 1.5 месяца и не предвидится никаких швартовок? Получается, овертайм (сверхурочные) не вырабатываются..

Всё можно , можно делать работу 8 часов , а можно за 4 успеть . Нужен баланс , если все работают и успевают весь план сделать за неделю, то можно и дать отдохнуть, а если ебланят, то хай работают 24/7

	tomiy писал(а): А если переход 1.5 месяца и не предвидится никаких швартовок

всегда есть чем занять народ неугомонному администратору

Я с Нигерийцами находил баланс , давал список работ на сегодня и они выполняли без проблем и если заканчивали раньше , то я просил уходить не светиться в каюты: и я был доволен и они. И компания ! Поэтому нужен баланс во всём. Удачи

	Сударь писал(а): Э-э-э... Позвольте, а вы до какого часа нормально работаете?

С 8 до 17 с перерывом на обед.

	NEO+ писал(а): tomiy писал(а): А если переход 1.5 месяца и не предвидится никаких швартовок? Получается, овертайм (сверхурочные) не вырабатываются.. Всё можно , можно делать работу 8 часов , а можно за 4 успеть . Нужен баланс , если все работают и успевают весь план сделать за неделю, то можно и дать отдохнуть, а если ебланят, то хай работают 24/7

Видите ли какое дело. У филинов, как и у бритов, в фаворе «прецедент», если в этом месяце они будут работать по 8 часов, не отрабатывая овертайм, в следующем, законное требование выполнить работы, они зададут вопрос «а с хера ли? В прошлом месяце мы получили овертайм за так, а в этом должны работать?» и потом в кучу их оооочень тяжело собрать. Поэтому, два часа овертайма в день пусть вырабатывают. Естесственно, по возможности выходные даем.
А то приходят такие, и начинается, прошлом судне нам по 80 часов экстра давали, вери гуд чиф!

	CEBEP писал(а): С 8 до 17 с перерывом на обед.

И это правильно.

	tomiy писал(а): А если переход 1.5 месяца и не предвидится никаких швартовок? Получается, овертайм (сверхурочные) не вырабатываются..

А кто сказал что их вырабатывать необходимо?
Их оплатили вот для этого:

	CEBEP писал(а): Но если уж надо, то бегут все аж пиджак заворачивается.

	CEBEP писал(а): поманеврирую или там отремонтирую чего-нибудь без чего пароход не едет.

И вопросов не будет.

	CEBEP писал(а): Не сделал запланированное - слабый ты работник.

При всём уважении - странная фраза от старшего механика. Вам ли не знать,как можно сколь угодно долго мудохаться, казалось бы на ровном месте.. Не,если вы,про попеременные обходы с перекурами,то тогда конечно

	Fram-ыч писал(а): CEBEP писал(а): Не сделал запланированное - слабый ты работник. При всём уважении - странная фраза от старшего механика. Вам ли не знать,как можно сколь угодно долго мудохаться, казалось бы на ровном месте.. Не,если вы,про попеременные обходы с перекурами,то тогда конечно

Дрейфуем, стармех говорит, надо че то по главному сделать, работы на 20 минут. Ок. Начали, не пошла шпилька, затянулось на 2 часа..

	tomiy писал(а): не пошла шпилька, затянулось на 2 часа..

Да примеров масса. Помню,гайки крышки ГД отдавали вахту. Какой-то мудак закрасил шпильки и краска благополучно внутрях запеклась Дык пока резаком все не отожгли,так и не шли нифига.