Увы, последние 12 лет на разных судах все течет в одну трубу .Т.е системы разные, вход в фекалку один. Одобренно классом.
Сударь, а где происходит аэрация, если под вакуумом.
"После истории с часами, я готов поверить любому вашему слову ,Холмс. Но черт возьми, как?!"

Для Masterkeу: согласно Марпол ВСЕ сточные воды с надстройки должны пройти отчистку, т. е. пройти через фекалку.

	kozlopas писал(а): ВСЕ сточные воды с надстройки должны пройти отчистку, т. е. пройти через фекалку.

Сточные воды- ключевое слово, а не ВСЕ. А согласно МАРПОЛ, что относится к сточным водам? Ну, прямо неловко как-то...

	kozlopas писал(а): Сударь, а где происходит аэрация, если под вакуумом.

kozlopas, аэрация происходит в первой камере СТП. СТП не под вакуумом. Вакуум создается в оддельном вакуум севадже коллектинг танке и уж оттуда попадает в СТП на аэрацию и дальше по цепочке - отстой - хрорирование - дехлорирование - за борт.

	kozlopas писал(а): последние 12 лет на разных судах все течет в одну трубу

Дануна. Сойл - отдельно, грей-вотер - отдельно, хоспитал - отдельно, камбуз - отдельно. Это минимум.
Вы деда попросите, он все вам расскажет и покажет на месте.

kozlopas
Что рассматривает МАРПОЛ требуя установку обработки.
3 Сточные воды означают:
.1 стоки и прочие отходы из всех типов туалетов и писсуаров;
.2 стоки из медицинских помещений (амбулаторий, лазаретов и т.п.) через расположенные в таких помещениях раковины, ванны и шпигаты;
.3 стоки из помещений, в которых содержатся живые животные; или
.4 прочие сточные воды, если они смешаны с перечисленными выше стоками.
PS: Вакуум поддерживается только в фекальных трубопроводах от толчка пользователя до невозвратника на всасывании вакуумного насоса либо эжектора. Зависит от конструкции системы. В самой установке обработки, вакуума нет.

	Сударь писал(а): СТП. СТП

СТП это СьюиджТритмэнтПлэнт? Or WTF?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	AlexandrV писал(а): В самой установке обработки, вакуума нет.

Там даже избыточное давление

	Masterkey писал(а): Сточные воды- ключевое слово, а не ВСЕ. А согласно МАРПОЛ, что относится к сточным водам? Ну, прямо неловко как-то...

Принимается безоговорочно, это не Марпол, а "местечковые правила". Тем не менее, в этих местечках можно присесть за Марпол нарушение этих правил.

	Сударь писал(а): Дануна. Сойл - отдельно, грей-вотер - отдельно, хоспитал - отдельно, камбуз - отдельно. Это минимум. Вы деда попросите, он все вам расскажет и покажет на месте.

Сударь, мы же джентлемены. Я верю вам на слово, поверьте и мне. Повторю, вход один и общий в первую камеру. Есть сертификаты всех классов и USCG. Я деда.

	AlexandrV писал(а): PS: Вакуум поддерживается только в фекальных трубопроводах от толчка пользователя до невозвратника на всасывании вакуумного насоса либо эжектора. Зависит от конструкции системы. В самой установке обработки, вакуума нет.

У Сударя есть, приходится верить, ведь мы же джентлемены.

	Гарпун писал(а): У Сударя есть, приходится верить, ведь мы же джентлемены.

kozlopas, и вы по диагонали? Да что за жизнь...

	Сударь писал(а): аэрация происходит в первой камере СТП. СТП не под вакуумом. Вакуум создается в оддельном вакуум севадже коллектинг танке и уж оттуда попадает в СТП на аэрацию

Еще раз - СТП не под вакуумом. There is no vacuum in Sewage Treatment Plant (STP). На каком языке еще написать, чтоб вам понятно было?

	kozlopas писал(а): Я деда.

Бросьте прикалываться.

AlexandrV
Вас никто беседу вести со мной никто не заставляет и не механику с контейнера судить о моей компетенции, квалификации и работе. Вы вольны делать, что считаете нужным. Но до вас не доходит одна простая вещь, если будет соблюдены СУБ и правильный reporting, необходимость в whistle blow отпадает, это радикальная вынужданная мера для исключительных случаев, когда СУБ, конвенции и законы нарушаются намеренно и скрываются. Простыми словами: не будет небезопасного самовольничества и самодурства, не будет причин стучать на что-либо.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	Сударь писал(а): Красиво. Не жизненно, но красиво. Особенно про движение в светлое время суток в открытом океане в течение ближайшей недели.

Не жизненно для тех кто читаем по диагонали. И додумывает то, что я написал.
Двигаться в ночное время без ходовых - то же самое, что ехать ночью без фар по темной трассе, это нарушенне закона

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	AlexandrV писал(а): Коммерческая же составляющая морского бизнеса - иллюзия восприятия. Не вижу ( не понимаю ) - значит не существует.

Финансовые потери эта не ваша забота, каждый должен заниматься своим делом, нечего совать нос в то, что вы не понимаете, особенно в управление и коммерческую эксплуатацию судна, вам бы с СУБ, конвенциями и своими обязанностями разобраться.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	kozlopas писал(а): Видна искра разума. Но не видно решения проблемы -как не нарушить Марпол.Жду, когда кто-нибудь из вас напишет примерно следующее

Зачем нам, судоводителям, объяснять вам механикам ваши же обязанности?
Нам за это денег не платят. Если вы не понимаете простых прописных истин, делайте как считаете нужным, потом не жалуйтесь, что кто-то на вас стучит, когда вам в очередной раз намылят шею или вообще из компанию выкинут по причине несоблюдения процедур и отклонения от СУБ.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	kozlopas писал(а): Все больше убеждаюсь, что капитаны вынуждены работать на бумажных пароходах.

Большинство пароходов, где хорошо платят - бумажные. На рыбаках нет бумажек.

	evgen1403 писал(а): Двигаться в ночное время без ходовых - то же самое, что ехать ночью без фар по темной трассе, это нарушенне закона

Каюсь, я двигался несколько дней, но оценив все риски. Получилось безопасней двигаться ночью, как уже отписал.

	evgen1403 писал(а): Финансовые потери эта не ваша забота, каждый должен заниматься своим делом, нечего совать нос в то, что вы не понимаете, особенно в управление и коммерческую эксплуатацию судна, вам бы с СУБ, конвенциями и своими обязанностями разобраться.

Гордость профессиональная не позволяет, наверное, и скучность бюрократично-бумажного подхода. А тут такой драйв.

	evgen1403 писал(а): Вы вольны делать, что считаете нужным. Но до вас не доходит одна простая вещь, если будет соблюдены СУБ и правильный reporting, необходимость в whistle blow отпадает, это радикальная вынужданная мера для исключительных случаев, когда СУБ, конвенции и законы нарушаются намеренно и скрываются. Простыми словами: не будет небезопасного самовольничества и самодурства, не будет причин стучать на что-либо.

Именно поэтому здесь и принял участие. Т.к. первопричина СУБ, т.е. его отрицание. Лицемерие, в котором нас уже обвинили, считаю в том и состоит, что со всем согласны вроде как и официально поставили подпись об этом. А на практике посылают лесом или ещё хуже - когда выгодно, то ДА, чуть что не по нраву - лицемеры, бюрократы, и, мягко говоря, козлы сразу.

	evgen1403 писал(а): и не механику с контейнера судить о моей компетенции, квалификации и работе.

Да где уж простому стармеху против рыцаря-джидая, да еще и магистра.

	evgen1403 писал(а): Финансовые потери эта не ваша забота, каждый должен заниматься своим делом, нечего совать нос в то, что вы не понимаете

Во первых не говорите о том чего не знаете, или поинтересуйтесь как и о чем инструктируют СМХ перед рейсом в офисе.
Во вторых насмешил ваш пионерский оптимизм по поводу обязательных индульгенциий от компании в случае вовремя прокукареканных репортов.
Думаю вы не понимаете элементарных вещей. Попробую объяснить. Любое коммерческое предприятие основано на получении финансовой выгоды. Если ее нет - фирма вылетает в трубу, банкрот. Третьего не дано. В случае финансовых потерь, никакой службизм сопровождаемый ворохом " правильно и вовремя " произведенной бумаги , их не компенсирует. Альтернативно - одаренные сотрудники, подводящие компанию под убытки по необязательным/ не вынужденным поводам , рано или поздно получать компанейский фиид-бэк. И это будет совсем не благодарность.
А ваши советы , отстаивать судно ночью из-за отсутствия ходовых огней, Хочется спросить, в реальной ситуации, лично вы, действительно бы так поступили ? Или вы просто пользуясь комфортным положением офисного работника, просто порете "правильную " чушь, зная что самому никогда уже подобные, бредовые неприменимые в реальной ситуации идеи, воплощать в жизнь не придется. Вопрос риторический. Правду ведь все равно не скажете, опять параграф устава процитируете.

	evgen1403 писал(а): вам бы с СУБ, конвенциями и своими обязанностями разобраться.

И снова " какаду " запел бла -бла -бла -бла -бла . Я с вами не работал, и не вам трещать о моих профессиональных навыках.

Глубокий Замкадыш
Ай, бог с ними, пусть дальше с огнём играют, если им так хочется. Людей с многолетним опытом не переубедить, все равно останутся при своём мнении.
Я не против быть лицемером, но с работой и уверенностью, что никто меня не застучит.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	AlexandrV писал(а): И снова " какаду " запел бла -бла -бла -бла -бла . Я с вами не работал, и не вам трещать о моих профессиональных навыках.

И слава богу, что не работали. С таким подходом и пониманием вряд ли будете.

	AlexandrV писал(а): А ваши советы , отстаивать судно ночью из-за отсутствия ходовых огней, Хочется спросить, в реальной ситуации, лично вы, действительно бы так поступили ?

Где писал, что нужно остановить судно ночью?
Это случай, когда стармех лезет со свиным рылом в калашный ряд. Встакмз случаях хочется сказать: Вы, видимо, или совсем тупой или прикидываетесь?
Я писал, что нужно провести RA - risk assessment и MoC - Mamagemegnt of Change, снизив риски к минимуму. То бишь прикрыть свою Ж%№у бумажной броней, в случае непредвиденной ситуации, чтоб на капитана и экипаж не свалили всю вину в случае чего. А не гнать втихаря никого не извещая, а потом ждать, что какой-нибудь вахтенный филин дунет в свисток.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука
«Великому моряку» Сударю, который всех остальных считает не моряками, недостойными данной профессии, и который любит варить втихаря на у причала НПЗ, «во благо» компании, этот пост тоже относится.

	evgen1403 писал(а): Это случай, когда стармех лезет со свиным рылом

Теперь понятен основной движущий вами мотив. Вы бы сразу свою одно-клеточную сущность обозначали. А то жаль потерянного времени на общение с подобным организмом.
Или точнее с тем, что организм из себя выводит после завершения переработки пищи.

evgen1403
Жэка, заканчивай горилку жрать!
И так всех механиков разогнал. Кто нам будет колеса крутить?

AlexandrV
Каждый думает в меру своей распущености, если вы вынесли из поста только это, то мне искренне вас жаль, но по другому вы похоже не понимаете, весомые аргументы для вас попугайство. Вам уже ничего не поможет: вокруг будут только виноватые и дураки - мостик, машина, офис, СУБ и даже ИМО, один вы в белом будете спасать компанию от банкротства.
PS вас я не учил как моточистку на двигателях делать, но вы же лучше меня знаете как вести пароход, тем более без ходовых огней.
Гарпун
Да, самому надоело, непробиваемые какие-то, как в танке. «Мехвод контужен, а танк горит».

evgen1403

Да потому что ты придурок ломишся в открытую дверь

	evgen1403 писал(а): Каждый думает в меру своей распущености.... evgen1403 писал(а): Это случай, когда стармех лезет со свиным рылом

Трактовать здесь нечего от слова невозможно, за отсутствием смысла. Просто очередное оскорбление.

	evgen1403 писал(а): если вы вынесли из поста только это

Даже не пытался понимать вашу пачкотню. Что вообще можно вынести из постов глупца, во всех сложных ситуациях пытающегося прикрыть задницу бумажками, считая что это броня ???

	Дункель писал(а): Да потому что ты придурок ломишся в открытую дверь

Ты хоть понял, что написал, клоун, дитя божее, списывайтель механиков.
За твоей ахинеей, которую ты здесь пишешь, я давно наблюдаю. Виталя Кличко местный. Поэтому как правило не принимаю ее всерьёз.

	AlexandrV писал(а): Трактовать здесь нечего от слова невозможно, за отсутствием смысла. Просто очередное тупое оскорбление.

Это не оскорбление, а очередной факт, когда такие как вы без соотвествующей компетенции лезете не в своё дело, создавая медвежью услугу. Типа Сударя со срочной сваркой СИГ на терминале, которая «спасает компанию».
Довелось работать с такими деятелями: сидели два Норвега капитан и дед, один прочитает, что акции компани вниз пошли сразу другому: «пи3да, все пропало, побежали компанию спасать: один в машину пулей, другой на мост, е6ать мозги экипажу, как будто от них что-то зависит или изменит».
Но надо отдать им должное, что бумажная броня у каждого была снарядом не пробьёшь, которая позволяла им даже списывать неудобных людей. Так поляк 2 механик поплатился за беспечность, тоже не любил СУБ читать, деду он не понравился и тот его тупо выжил, подсидев как раз на несоблюдении СУБ.

Да-да глупец, но с работой, достойной зарплатой, страховкой и даже пенсией, спасибо стандартам компании. Который пользуется удобными инструментами, данными компанией для безопасной работы.
А неглупцы продолжайте самовольничать, но потом не удивляйтесь, что на вас стучат.

evgen1403

	evgen1403 писал(а): Так поляк 2 механик поплатился за беспечность, тоже не любил СУБ читать, деду он не понравился и тот его тупо выжил[/color], подсидев как раз на несоблюдении СУБ.

Delirium tremens ???

	Гарпун писал(а): Жэка, заканчивай горилку жрать!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Re: Blue whistle, Whistle blower и прочие инструменты для стука

	evgen1403 писал(а): когда такие как вы

	AlexandrV писал(а): И снова " какаду " запел бла -бла -бла -бла -бла . Я с вами не работал, и не вам трещать о моих профессиональных навыках.

Дункель

	Дункель писал(а): В общем ты нищеброд.

Таки да, нищеброд.
Куда ж мне с моими копейками до великих балкерых и контейнерных моряков, сижу на своём сейсмике предпоследнего поколения, вижу проходящие пароходы балкера да контейнероносцы и уважаю мужиков на них. То ли дело мы нищеброды здесь сидим по 6 недель за сраные зеленые бумажки, а вот там мужики по 6 месяцев, настоящие моряки, элита, спасают компании, спасают людей, за идею, за романтику и любовь к морю работают.

	AlexandrV писал(а): Delirium tremens ???

Ещё один Кличко? или не видели как 2х механиков списывают, за то что OWS не по процедурам эксплуатируют на проекте в Австралии, согласно СУБ? Письмецо DPA и поляк больше не приехал на пароход.

evgen1403

	evgen1403 писал(а): Ещё один Кличко?

Видимо да, еще один Кличко, и сидит в зеркале напротив вас.
потому что,

	evgen1403 писал(а): не видели как 2х механиков списывают

видел, и списывал, но не видел чтобы

	evgen1403 писал(а): ........2 механик поплатился за беспечность,................., деду он не понравился и тот его тупо выжил, ПОДСИДЕВ ............

И никто такого находясь в здравом уме не видел.
Повторю вопрос.
Delirium Tremens посетил ?

	Сударь писал(а): Я тоже сразу хотел об этом спросить, как и о том, почему в вакуумную можно, а в обычную нельзя.

	Сударь писал(а): kozlopas писал(а): Сударь, а у вас на судне точно установка отчистки сточных вод под вакуумом?Точно под вакуумом.

	Сударь писал(а): СТП не под вакуумом

	Сударь писал(а): Гарпун писал(а): У Сударя есть, приходится верить, ведь мы же джентлемены.kozlopas, и вы по диагонали? Да что за жизнь...

Сударь, в чем я провинился? Поясните пожалуйста.

	evgen1403 писал(а): Где писал, что нужно остановить судно ночью?

Ну как же. Вот же. Зачем же от своих слов отказываться? Писали вы это, зная условия задачи - судно в океане.

	evgen1403 писал(а): Далее RA и MoC (management of change), в то же время идёт подготовка к возможным вариантам решения проблемы, так же временные решения (движение в светлое время суток

	evgen1403 писал(а): не механику с контейнера судить

	evgen1403 писал(а): стармех лезет со свиным рылом в калашный ряд

Зарываетесь. Вы забыли, что вы на профессиональном форуме, а не перед девочками в баре? Все тут прекрасно знают, что работа судоводителя настолько же незатейлива, насколько незатейливо и получаемое вами образование. Не стоит строить из себя Носителя Тайного Знания. Все, включая вас, здесь в курсе кто и о чем может судить.

	kozlopas писал(а): Сударь, в чем я провинился? Поясните пожалуйста.

Вы слишком впечатлительны. Но раз уж почувствовали за собой некую вину, то - пожалуйста. Пожалуй в том, что люди вам помочь стараются, рассказывают, по вашей-же просьбе, а вы читаете через слово.


Гарпун,

Сударь
Так и сама тема сьехала со стукачества на фекальные цистерны. Стало быть все флудят, и всех надо забанить.
Или есть хороший флуд и плохой флуд? Налицо наличие двойных стандартов.

	Сударь писал(а): Зарываетесь. Вы забыли, что вы на профессиональном форуме, а не перед девочками в баре? Все тут прекрасно знают, что работа судоводителя настолько же незатейлива, насколько незатейливо и получаемое вами образование. Не стоит строить из себя Носителя Тайного Знания. Все, включая вас, здесь в курсе кто и о чем может судить.

С какого перепуга механик может судить о работе судоводителя? Если так все незатейливо, я пока ещё за свою карьеру не видел на мосту механика, чтоб он управлял судном. Полагаю есть на это причины, это не шлюпки водить на тихой вроде.
Это вы Сударь в последнее время слишком много на себя берете, судя из ваших постов: знаете как «спасти» компанию, знаете, что делать судоводителям, знаете как работать офису. В этом ваша беда, отрицание чужого опыта. А так и швец, и жнец, и на дуде игрец. Надеюсь свои прямые обязанности, стармеха вы ещё не забыли?

AlexandrV
Манкирование, попугайство, а по факту ничего кроме надувания щёк от вас я пока не увидел. Это в принципе не удивительно исходя из вашего опыта.
Естественно я вам привёл классический пример whistle blow, и для вас он оказался бредовым. О чем вообще с вами разговаривать, если для вас все бред, но реально по факту вопроса вы ничего не только предложить, но даже по сказать не в состоянии.

Гарпун, все действия модераторов, включая двойные стандарты, можно обжаловать, а также открыто обсудить в соответствующих ветках. И давайте закончим на этом.

	evgen1403 писал(а): я пока ещё за свою карьеру не видел на мосту механика, чтоб он управлял судном

Умение управлять судном никакого отношения к обсуждению СУБ не имеет. Вы же пытаетесь запретить AlexandrV обсуждать СУБ и прочие святые для вас бумажные вещи.

	evgen1403 писал(а): вы Сударь в последнее время слишком много на себя берете

Я хоть в последнее время. Вы же - всегда.

Ладно, раз тема перешла в выяснение отношений, тогда я расскажу как я настучал на кэпа.
В старые добрые времена, когда не было СМС-ок, а были РДО, капитан или помполит должны были подписывать радиограмму, иначе начрст не принимал ее к отправке. И некоторые даже корректировали содержание, удаляя из текста географические названия. Это делалось для того, чтобы вражеские средства радиоперехвата не догадались, где находится судно , перевозящее важные народнохозяйственные грузы.
И вот однажды на общесудовом собрании возникла эта тема. В прениях я заметил, что это является нарушением Основного Закона Конституции СССР "о Тайне Переписки граждан СССР". Была такая статья или нет в конституции никто не знал, поэтому крыть им было нечем.
И потом, хоть я и был начинающим помом, капитан стал меньше ко мне доеппываться.

	Сударь писал(а): Умение управлять судном никакого отношения к обсуждению СУБ не имеет.

Поэтому вы и не управляете судном, это делает капитан. Управлять это не только маневрировать, но и принимать решения, и брать за них ответсвенность.
Я никому не пытаюсь ничего запрещать, это опять ваши субъективные домыслы, такие же как и спасение компаний от банкротства. Делайте что хотите, потом не жалуйтесь, что на вас стучат.
В обсуждениях на форуме я не выхожу за компетенции, которые в данный момент требует от меня компания: знание и умение применять СУБ, координация Permit to Work для всех департаментов на судне, в том числе и машинного отделения, доклады (reports) о несоответствиях и т.д.

evgen1403
Настоюбилеели конечно уже своим флудом, но отвечу.

	evgen1403 писал(а): Естественно я вам привёл классический пример whistle blow, и для вас он оказался бредовым.О чем вообще с вами разговаривать, если для вас все бред, но реально по факту вопроса вы ничего не только предложить, но даже по сказать не в состоянии.

Вы глупец в кавадрате если продолжаете отстаивать собственный очевидный ляп :

	evgen1403 писал(а): ........2 механик поплатился за беспечность,................., деду он не понравился и тот его тупо выжил, ПОДСИДЕВ ............

Подчиненных СПИСЫВАЮТ, ПОДСИДЕТЬ подчиненного невозможно. И что я могу в этом случае вам предложить ??? Если только дать совет уменьшить объем вашей дилетантской пачкотни на форуме.

	evgen1403 писал(а): Это в принципе не удивительно исходя из вашего опыта.

И снова попка выдал любимую домашнюю заготовку,
сделаю еще одну попытку донести очевидное до подопечного.
Глупость вашего посыла заключена в том, что для того чтобы из чего то исходит необходимо иметь хотя бы минимальные представления о этом. Опыт мой вам неизвестен, судить о нем вы не можете, и выпад ваш - обычный высеркак тролля форумного - обыкновенного.

К тому-же ваши постоянные попытки оскорбить оппонента основанные на его профессиональном выборе - явная демонстрация низкого, в зоне плинтуса, уровня вашего общего развития, образования и культуры. Примерно как у мартышки, мечущей какашки в посетителей зоопарка.

evgen1403
Мочи их, мочи!

	Гарпун писал(а): тогда я расскажу как я настучал на кэпа.

?????

	Гарпун писал(а): И вот однажды на общесудовом собрании

,

	Гарпун писал(а): В прениях я заметил

Где "настучал" ,когда высказал в лицо.
ЗЫ: Смелый поступок по тем временам, когда людей из экипажа списывали в кадрах по возвращении из рейса, только за то, что администрация ими не довольна.