vague писал(а): Несмотря на то, что основа концепции роботов известна и это электродвижение механики продолжают своё "чтовыбудетеделатьбезнас".

Да, так и есть - все правильно. Только столько контейнеров нужно пальчиковыми батарейками забить, чтоб панамакс через океан двигать - еще один панамакс? Но когда то изобретут и дешевые технологии, потом когда то....

	vague писал(а): механики продолжают своё "чтовыбудетеделатьбезнас"

Не, не так. Навигация легко поддается автоматизации даже сейчас. В отличиe от дизеля. И пока не изобрели супермощную и относительно небольшую батарейку, а этого даже в проекте не просматривается, механики говорят не "чтовыбудетеделатьбезнас", а мыбезвасобойдемся.

	Сударь писал(а): Навигация легко поддается автоматизации даже сейчас.

это да, но зачем же

	Сударь писал(а): мыбезвасобойдемся

. Да, инженерия, особенно на низжих уровнях, весьма капризная вещь. Но и навигация не столь уж поддающаяся. Если взять отдельно взятый робот, то всё здорово и всё решаемо. Если взять 100%-ую популяцию роботов, то тоже проблем не будет. Но в морях куча судов со шкиперами на борту. Их никак не просчитать. Думаю, в навигации это слабое звено.
В ближайшие 20 лет не верю в робот точно. Либо за ними так надо будет приглядывать, что легче экипаж посадить.

Ilya78, совершенно незачем. Но заметьте, я только ответил на выпад. Вопрос адресуйте начавшему.

	Ilya78 писал(а): В ближайшие 20 лет не верю в робот точно.

Я не только в робот не верю. Я даже в дальнейшее сокращение экипажей не верю. Они и так уже на безрассудном минимуме. А нон-стоп береговой сервис по каждой рутине будет нааамного дороже экипажа.

	Сударь писал(а): vague писал(а): механики продолжают своё "чтовыбудетеделатьбезнас" Не, не так. Навигация легко поддается автоматизации даже сейчас. В отличиe от дизеля. И пока не изобрели супермощную и относительно небольшую батарейку, а этого даже в проекте не просматривается, механики говорят не "чтовыбудетеделатьбезнас", а мыбезвасобойдемся.

Весьма авторитетное заявление, весьма авторитетного эксперта по навигации

Это был не выпад. Мне стало не понятно зачем приводить примеры с фитерами и трехами спящими возле котла, если и так ясно, что все, что связано с топливом будет упразднено как слабое звено для автономного судна. Лично меня впечатляет количество новостей в этом году из данной области (кто читает gcaptain не дадут соврать). И пока форумчане рассуждают на хорошо им известные темы из области батареек и финансов компании, производители (Rolls-Royce, Wartsila и др) стремятся занять нишу, долю рынка, вкладываясь в research & development. Уверен, что через 20 лет Вы как минимум будете регулярно расходиться с роботами в морях и окиянах.

	vague писал(а): Уверен, что через 20 лет Вы как минимум будете регулярно расходиться с роботами в морях и окиянах.

А хотите-подскажу,как сократить двадцатилетнее ожидание?Несложно. Необходимо:всего лишь поднять зарплату экипажу на ПОРЯДОК!(as a min) Остальное-приложится.

	vague писал(а): все, что связано с топливом будет упразднено как слабое звено для автономного судна

Прекрасное заявление! И я его полностью поддерживаю.
Осталось только придумать как это сделать. А решение даже на горизонте не просматривается.

Когда я писал диплом, а было это 29 лет назад, Sulzer заявил, что на ближайшие 100 лет не видит альтернативы дизелю, как судовому двигателю крупнотоннажных судов.
И сейчас альтернативы нет и в проекте. Фигня, подождем. Всего 71 год остался.

	Сударь писал(а): Когда я писал диплом, а было это 29 лет назад, Sulzer заявил, что на ближайшие 100 лет не видит альтернативы дизелю, как судовому двигателю крупнотоннажных судов. И сейчас альтернативы нет и в проекте. Фигня, подождем. Всего 71 год остался.

Когда,в конце 19-го века,на сходняке мэров городов-миллионников(их в те времена было совсем немного) попытались озвучить ГЛАВНУЮ проблему ближайшего десятилетия:пришли к консенсусу-если города будут расти теми же темпами,то улицы покроет двухметровый слой конского навоза-как следствие неизбежного роста кол-ва разновсяческих конных экипажей.А некто герр Даймлер-не был участником этой конференции.И,судя по всему-имел своё мнение на этот счёт..

	vldgeorgy писал(а): А некто герр Даймлер-не был участником этой конференции.И,судя по всему-имел своё мнение на этот счёт..

Ну так об том и речь - появится на флоте альтернатива дизелю без конского навоза, тогда и станет актуальным обсуждение судов-роботоходов. Может через 20 лет, а может и через 200 лет. Пока что без навоза и людей который этот навоз разгребают никак.

	Akadama писал(а): Ну так об том и речь - появится на флоте альтернатива дизелю

А я ж ап чем? Как только хоть какая идея будет, тогда и разговор будет. Пока никакой нет. Ваапще никакой.

	Сударь писал(а): идея будет, тогда и разговор будет. Пока никакой нет.

Идеи нет, а вот разговоров уже на 24 страницы.... А кое кто уже даже -

	vague писал(а): стремятся занять нишу, долю рынка

	Akadama писал(а): Ну так об том и речь

Двойка Вам-по марксистко-ленинской философии! "БИТИЕ-определяет сознание! А так,тема-ниочём.Зря я тут ...отметился Виноват!Исправлюсь.Мэйби...

	vldgeorgy писал(а): Двойка Вам-по марксистко-ленинской философии!

Ну если у вас была Пятерка по марксистко-ленинской, то давайте обсудим вопрос волнующий умы в те годы - "и на Марсе будут яблони цвести". В принципе это технически уже возможно, но вот какой в этом экономический смысл вы мне ответьте. Тоже самое абсолютно и с робоходами.

	Akadama писал(а): Ну если у вас была Пятерка по марксистко-ленинской, то давайте обсудим вопрос волнующий умы в те годы - "и на Марсе будут яблони цвести".

Приведенная Вами строка из песТни-к философии(термин-изобретенный Платоном-исключительно:с целью обкакать более умного современника-Сократа)-отношения не имеет.Т-щь Долматовский(аффтырь-стихов) ещё не то мог накалякать,в силу бездарности своей.

	Akadama писал(а): В принципе это технически уже возможно, но вот какой в этом экономический смысл вы мне ответьте.

"А я за шо,Дава?"(Цы-из пупулярного фильму) ЗЫ:Совсем забыл-пятёрка у меня-таки была!

vldgeorgy , из вашего ответа я так и не понял будут ли конкурентноспособны и рентабельны яблоки выращенные на Марсе по сравнению с яблокам выращенными в колхозе "Красный пахарь" ??? Учтите, от вашего ответа на этот вопрос зависит будущее морских робоперевозок!

Akadama
Так.С философией разобрались.ОК!Переходим к политэкономии(у меня-опятьтакипятёрка! )

	Akadama писал(а): из вашего ответа я так и не понял будут ли конкурентноспособны и рентабельны яблоки выращенные на Марсе по сравнению с яблокам выращенными в колхозе "Красный пахарь" ???

А,внимательно,читать-пробовали? Ладно,давайте попроще-дробь "стоимость/эффективность" -Вам наверняка,не впервые на глаза попадается? Марсианский "Красный Пахарь"(прям-по-А.Толстому":Аэлита" ) заставит земной колхоз самораспуститься,когда вышепреведённая дробь-будет меньше единицы(в пользу марсиан).Те же бейцы-только в профиль:когда в числителе будет наш дейрэйт,а в знаменателе-РОБОТ(читай-эффективность)-вот тогда и почнётся..А стенания м-ра Сударя-это глас ЛУДДИТОВ-с позапрошлого века.Не более.

vldgeorgy спасибо за формулу - подставил в числитель стоимость марсианских яблок (ну очень-очень дoxyя стоимость), а в знаменатель ввел эффективность капитальных вложений в непроизводственную сферу как отношение прироста эффекта к сумме приведенных затрат, необходимых для достижения урожности яблок на марсианском грунте в совокупности с затратами на их межпланетную транспортировку. И знаете что получилось в итоге - в колхозе "Мао Цзедун и сыновья" выгодней яблоки скупать, отправлять их на Марс дизельными звездолетами с филлипинским экипажем и впаривать их там марсианам втридорога. И этот бизнес так попрет, что не только марсианский но и венерический рынок можно будет застолбить и занять нишу.

Не осилю все страницы. Поясните, про какое автоматическое судно идет речь? Про больничную утку-робот?

	Safety Drills писал(а): Не осилю все страницы. Поясните, про какое автоматическое судно идет речь? Про больничную утку-робот?

мультик на р/управлении

	vague писал(а): если и так ясно, что все, что связано с топливом будет упразднено как слабое звено для автономного судна.

Это да, это ясно. Не ясно когда это будет. Тут надо вставить "должно быть упразднено".

Судно-робот будут обслуживать роботы-мотористы. а за ними по пятам будет бегать филиппинский гомо сапиенс с масленкой...

	vldgeorgy писал(а): А стенания м-ра Сударя-это глас ЛУДДИТОВ

Mr. vldgeorgy, стенания - это глубокий стон с выкриками при сильных переживаниях.
Стенаете вы и вам подобные, потому как ваше прожектерство ни на чем не основано, кроме слепой веры в светлое завтра. Остаётся стенать и переходить на личности, выиискивая нелепые исторические сравнения. Луддиты, к вашему сведению, боролись против свершившегося факта, а не против фантастической идеи.
А чего мне стонать и переживать? Я спокоен как танк. У меня аргументы бронебойные и вашими стенаниями их не покрыть.

Судно РОБОТ - КАМИКАДЗЕ.

	Дроздов Роман писал(а): Судно РОБОТ - КАМИКАДЗЕ.

все уступают дорогу. мппсс перепишут

	Сударь писал(а): И пока не изобрели супермощную и относительно небольшую батарейку, а этого даже в проекте не просматривается

Российские ученые изобрели ядерную батарейку со сроком службы 100 лет
http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/ros ... 0-let.html
Первый шар.

Eug-Mir "Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." - как говорил профессор Преображенский.... На самом деле речь идет о батареи которая в космической отрасли в качестве дополнения к солнечным батареям применяется. Цена этой батареи ого-го-го даже с учетом что по новой технологии отныне будет дешевле !!! Шар далеко не первый, в военной космонавтике применяются уже не один десяток лет подобные технологии - там где деньги не главный фактор в отличие от коммерческих морских перевозок.

	Eug-Mir писал(а): ядерную батарейку

Супер!
Отправим в плавание маленькую ядерную бомбу безэкипажное судно-робот с ядрёной батарейкой без малейшего квалифицированного присмотра.
То-то поржем, когда оно ход потеряет, а все будут гадать к какому берегу его прибьют океанские ветра.

	Сударь писал(а): Eug-Mir писал(а): ядерную батарейку Супер! Отправим в плавание маленькую ядерную бомбу безэкипажное судно-робот с ядрёной батарейкой без малейшего квалифицированного присмотра. То-то поржем, когда оно ход потеряет, а все будут гадать к какому берегу его прибьют океанские ветра.

скорее всего оно будет дрейфовать в сторону американщины, совершая иногда противолодочный зигзаг

Предлагаю делать ставки. Ставлю на 10 лет (первые коммерческие суда-роботы - в 2026 году).