Olegan67 Я тут проматривал ветку, натолкнулся на видео, когда-то выложенное Вами (или тобой? Видео от 1973 года. Получил огромное удовольствие, спасибо! [url]https:// В частности, на отрезке времени 10:40 автор показывает задвижной штык. Мне очень понравился именно этот способ. До этого, я вязал его исключительно по Скрягину и, честно говоря, не был в большом восторге. Этот же вариант представляется очень красивым и весьма надежным!
Намедни разговаривал с бывшим офицером спецназа, речь шла о рукопашном бое. Так вот, в современной войне и особенно спецназу искусство набить морду нафиг никому не нужно! Он сказал: "У тебя столько-то рожков автомата, пистолет с Х обойм, гранаты, нож и т.п. Какой же ты идиот если дошел до рукопашной! К тому же, если уж дело дошло до этого, значит твоя миссия уже провалена!" И тем не менее они все изучают различные виды боевых искусств! Зачем? А затем, что они офицеры, офицеры спецназа, сильные, умелые и уверненные в себе люди. Плюс в народном сознании прочно закрепилось: офицер спецназа обязательно умеет драться, может физически постоять за себя и свою семью.
Для меня это ответ на вопрос, зачем на флоте нужно изучать морские узлы. Просто потому, что матрос, боцман, да вообще любой, кто ходит в море умеет вязать морские узлы - очень прочные, надежные и даже секретные! Ибо море = моряки = паруса = морские узлы. Даже если последних двух уже практически нет.
на отрезке времени 10:40 автор показывает задвижной штык.
автор ролика ошибся, в отличие от Скрягина. Он показал не роллинг хитч. Это т.н. Верблюжий Узел. Замечу, что и у Эшли и у Скрягина этот узел значится под одним и тем же названием. То, что они вяжут этот узел с дополнительным шлагом название узла не меняет. http://www.muzel.ru/article/mouza/verblugii_uzel.htm
Добавлено спустя 45 минут 19 секунд: У Эшли верблюжий узел идет под номером 1741. Рядышком есть родственные узлы. В том числе и Роллинг Хитч и Магнус. К слову - в литературе отмечают, что последние два все время путают. То Магнус назовут Роллингом, то наоборот. Узлы очень популярны и очень удобны.
автор ролика ошибся, в отличие от Скрягина. Он показал не роллинг хитч. Это т.н. Верблюжий Узел. Замечу, что и у Эшли и у Скрягина этот узел значится под одним и тем же названием. То, что они вяжут этот узел с дополнительным шлагом название узла не меняет. http://www.muzel.ru/article/mouza/verblugii_uzel.htm
Я так не думаю,что автор ролика ошибся. Это скорее всего опять мы пришли к тому ,что неправильный перевод,откуда взялось название этого узла Верблюжий(скорее всего по количеству штыков,похожих на горбы верблюда).Тем более видео вражеское ,и я не думаю ,чтобы автор ошибся в названии.Тем более,что ролик учебный. А вот словарный перевод этого узла:
,а также и другой вариант:
-----здесь уже не Hitch,а Bend.
Do what you promise Don't promise what you can't do
автор ролика ошибся, в отличие от Скрягина. Он показал не роллинг хитч. Это т.н. Верблюжий Узел. Замечу, что и у Эшли и у Скрягина этот узел значится под одним и тем же названием. То, что они вяжут этот узел с дополнительным шлагом название узла не меняет.
Хм... А ведь Вы правы, конечно! Действительно это Верблюжий Узел, хоть и с дополнительным шлагом! Любопытно, что когда я его вязал, какое-то смутное сомнение у меня было, что рукам эти движения хорошо знакомы. Но свою роль сыграли дополнительные обстоятельства: магия черно-белого фильма 1973 года, дополнительный шлаг и то, что автор оставил ходовой конец направленным в сторону, противоположную от ходового, тогда как я привык вязать этот узел по Скрягину, где ходовой в конце идет вниз, в сторону коренного. Спасибо за внимательность!
Олег, любопытно, что на этой картинке, тот же узел - Верблюжий.Rolling Bend? Вроде бендами называют узля для связывания 2-х веревок, разве нет? И еще. На рисунке указано направление приложения силя для этого узла - Pull, тогда как Скрягин пишет, что "Если вам нужно привязать тонкую веревку к другой, более толстой веревке для тяги под любым углом, советуем воспользоваться этим удлинительным узлом. Будучи правильно завязан, он не скользит ни влево, ни вправо."
Олег, любопытно, что на этой картинке, тот же узел - Верблюжий.Rolling Bend? Вроде бендами называют узля для связывания 2-х веревок, разве нет? И еще. На рисунке указано направление приложения силя для этого узла - Pull, тогда как Скрягин пишет, что "Если вам нужно привязать тонкую веревку к другой, более толстой веревке для тяги под любым углом, советуем воспользоваться этим удлинительным узлом. Будучи правильно завязан, он не скользит ни влево, ни вправо."
Я посмотрел сейчас внимательно,они разные ,посмотрите где у них коренной конец проходит
Я сейчас натолкнулся на любопытный узел. Его назвают Snuggle hitch. Как по русски назвать не знаю. В принципе одно из значений слова snuggke означает цепляться. Написано в Вики, что он впервые описан в 1987 году. Начинается как Констриктор, но дальше рисунок чуть меняется. Мне понравился. https://en.wikipedia.org/wiki/Snuggle_hitch
Это скорее всего опять мы пришли к тому ,что неправильный перевод,откуда взялось название этого узла Верблюжий(скорее всего по количеству штыков,похожих на горбы верблюда).
Олег, это не ошибка перевода. abunafha прав - это узел действительно описан у Эшли под номером 1741 и именно как Верблюжий! "1741. The Camel Hitch was found on the picket line in Ringling Brothers’ Circus. Not only must the knot remain secure from a pull in either direction; it must also untie without too much difficulty while very wet."
Olegan67 писал(а): Это скорее всего опять мы пришли к тому ,что неправильный перевод,откуда взялось название этого узла Верблюжий(скорее всего по количеству штыков,похожих на горбы верблюда).Олег, это не ошибка перевода. abunafha прав - это узел действительно описан у Эшли под номером 1741 и именно как Верблюжий! "1741. The Camel Hitch was found on the picket line in Ringling Brothers’ Circus. Not only must the knot remain secure from a pull in either direction; it must also untie without too much difficulty while very wet."
Тогда извиняюсь, тут все правильно,я в Эшли не зашёл и не проверил. Бывает
Do what you promise Don't promise what you can't do
Я сейчас натолкнулся на любопытный узел. Его назвают Snuggle hitch. Как по русски назвать не знаю. В принципе одно из значений слова snuggke означает цепляться. Написано в Вики, что он впервые описан в 1987 году. Начинается как Констриктор, но дальше рисунок чуть меняется. Мне понравился.
[url]https://[/url]----------------The Snuggle Hitch is a modification of the Clove Hitch, which is stronger and more secure, and easy to tie.
Do what you promise Don't promise what you can't do
Мы когда-то обсуждали хитчи Ролинга и Магнуса (если это именна собсвтенные). Они универсальные, т.е. для разных целей. По мне - это усиленная Выбленка. В одном руководстве советуют выбленкой привязывать кранцы к перекладине на фальшботе. Я бы предпочел вот этими вот узлами привязывать. А еще лучше для этой цели (мне так кажется)другой вариант усиления выбленки- щучий узел. Но завязать его занимает чуть больше времени. Наверное бывают моменты когда время критично. У Эшли я его пока не нашел. В Барселоне в музее есть небольшое парусное судно, еще действующее, там роллинг хитч используют именно как выбленку на вантах. Я фотографии присылал. Кстати "заведует" этим судном человек, с которым мы " поигрались" в завязывание морских узлов. Он профи. Но это судно всё на узлах и веревках держится. Чтобы в этой паутине разбираться, надо долго тренироваться. Эти же узлы рекомендуют использовать как стопорные, когда надо удерживать натянутый канат при швартовке, перед тем как снять со шпиля и конец закрепить на утке на судне. Хотя многие предпочитают другие узлы, в частности крысиный хвост(он и проще и считают, что лучше держит) или тот же верблюжий. Ну и роллинг хитч- часть регулируемых петель, т.к. используют его свойство схватывающего или фрикционного узла. Я использую то тот, то этот(под настроение) для закрепления интубационного тубуса( предложил это дело один человек из клиники Мэйо- всемирно известный брэнд), особенно, когда есть сомнения в глубине или предполагаю, что надо будет регулировать. Держит отлично. Т.е. узлы живые и широко используются.
А еще лучше для этой цели (мне так кажется)другой вариант усиления выбленки- щучий узел
Этот узел из разновидностей затягивающих узлов,входит в группу таких узлов как: Фаловый узел ( topsail halyard bend) ,Лисельный узел,Гафельный узел,все эти узлы служат для прикрепления троса к предметам цилиндрической формы,а также и сослужить хорошими помощниками в других способах применения.
Причальным искусством я, естественно, не владею. Удивило, насколько простое, сравнительно быстрое и надежное решение. Но подобным же образом фиксируют разные трубки. я об этом: http://www.animatedknots.com/rattailstopper/
Вот,что ещё нашел в продолжении темы про Camel Hitch.
=========Это на фото-An icicle hitch, If you add another hitch around the pole with the working end, you get the camel hitch which appears in Ashley Book of Knots as # 215 and # 1741. Так,что производная идет то Icicle Hitch,добавляем шлаг рабочим концом вокруг объекта и получаем Верблюд узел
Do what you promise Don't promise what you can't do
опять не согласен. Они похожи. И там и там много шлагов . Но в Верблюжем, Ролинг и Магнусе вяжут выбленку или выбленки. А тут - явно коровий. Общее у них: множество шлагов- но это свойство всех фрикционных, или схватывающих (хороший термин, емкий) узлов. Вообще в теме выбленочного и схватывающих узлов множество вариантов. Видимо самые удобные "ушли в массы". А остальные стали не популярными.
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Оффтопик:развернуть
у нас тут радость детская, на фоне " веселой" жизни---в залив впервые за все время наблюдения, т.е. памяти народной, зашел Синий кит. Не акула- они часто тут заходят, а именно КИТ!!!! "Как назло" я работал и пока вылез со своим каяком кит вернулся в море. Но фильмы остались. Тут народ вооружон дронами, фотоаппаратами и всякими гоупро. После наводнений вода просветлела и откуда-то возникло множество живности.
Приветствую всех. Просматриваю ветку давно, но решил зарегистрироваться, чтобы задать вопрос. Могли бы в одном посту опубликовать фото или видео Верблюжьего и Rolling Hitch. А то в ваших комментариях и отсылке к Эшли и Скрягину я уже потерял нить рассуждений и перестал понимать где какой узел, в чем разница и о чем идет речь. Спасибо заранее.
автор ролика ошибся, в отличие от Скрягина. Он показал не роллинг хитч. Это т.н. Верблюжий Узел.
Знаете, abunafha, я посмотрел снова видео и рисунок Верблюжего узла, выложенный Олегом. Там отличие не только в одном дополнительном шлаге справа. Посмотрите внимательно на Верблюжий узел: там последний оборот идет под опорой и, соответсвенно, ходовой конец смотрит вниз. Если же Вы снова посмотрите виде (минута 10:40), то увидите, что последний оборот проходит над опорой и ходовой конец смотрит вверх. Увы, скриншоты с видео не очень хорошего качества.
Возможно, что этих 2-х отличий уже достаточно, чтобы утверждать, что на видео показан не Верблюжий узел.
Мы когда-то обсуждали хитчи Ролинга и Магнуса (если это именна собсвтенные). Они универсальные, т.е. для разных целей. По мне - это усиленная Выбленка.
Магнуса, 1736 АВОК как-то больше усиленный коровий напоминает
1734. The ROLLING Hn ... u (I), formerly called MAGNUS and MAGNER'S HITCH, is simple to tie and the most reliable single knot under a lengthwise pull. It should be made and loaded carefully. This is the way the turns should be taken in bending to a spar. 1735. ROLLING HITCH (2). Here is the way the turns are taken in bending to a rope, which is similar to the arrangement of the turns in the MIDSHIPMAN'S HITCH Olh 7 29)' 1736. MAGNUS HITCH. Instead of jj!: 1734, the final hitch is sometimes reversed when tying to a cable or rope, particularly if the rope is slack. This tends to obviate torsion or twisting. Steel shows this form of the knot in 1794 under the old name MAGNUS HITCH.
Обратите внимание, какая путанница! И в современной интеренетовской литературе то же. То так, то этак. Новое имя, старое имя, первый вариант, второй вариант и т. д. Какой из них какой? Но вот Верблюжий и Задвижной штык - разные узлы- это точно. Для меня Магнус- https:// В другом виде для моих целей он не работает. И Роллинг https://
По скольку существует демократия и узлы не та тема, чтобы воевать- называйте их другими именами.
то увидите, что последний оборот проходит над опорой и ходовой конец смотрит вверх
а завяжите их последовательно и сравните как они вживую выглядят. Заодно прочтите у Эшли об 1791. С названиями там что-то сранное. Но верблюжий узел у Скрягина и у Эшли одно и то же. Добавте еще шлаг.
1734. The ROLLING Hn ... u (I), formerly called MAGNUS and MAGNER'S HITCH, is simple to tie and the most reliable single knot under a lengthwise pull. It should be made and loaded carefully. This is the way the turns should be taken in bending to a spar. 1735. ROLLING HITCH (2). Here is the way the turns are taken in bending to a rope, which is similar to the arrangement of the turns in the MIDSHIPMAN'S HITCH Olh 7 29)' 1736. MAGNUS HITCH. Instead of jj!: 1734, the final hitch is sometimes reversed when tying to a cable or rope, particularly if the rope is slack. This tends to obviate torsion or twisting. Steel shows this form of the knot in 1794 under the old name MAGNUS HITCH.Обратите внимание, какая путанница! И в современной интеренетовской литературе то же. То так, то этак. Новое имя, старое имя, первый вариант, второй вариант и т. д. Какой из них какой? Но вот Верблюжий и Задвижной штык - разные узлы- это точно. Для меня Магнус-
Интересно вы копнули коллеги Я как то не вдавался раньше в эти тонкости. Смотрим Эшли. Узел №-1734, есть Задвижной по Скрягину.Основа выбленка. Регулируемая петля Tautline Hitch основана на №1734 или Задвижном. Узел №-1735 тоже самое, но с нахлестом шлагов. Мичманский узел основан на №-1735. Узел 1736 (Магнус) основан на Коровьем. Если я прав, то Алекс не прав. Магнус и Задвижной не одно и тоже. Неберусь ничего утверждать, так как тоже голова пошла кругом. Подтвердите или опровергните мою версию.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: Да кстати, мне тут в комментах на ютубе один человек дал интереснейшее определение по узлу Олд Брайт. Прозвучало это коротко и на мой взгляд очень точно. Олд Брайт это узел Lapp Knot с дюжиной дополнительных шлагов.
еберусь ничего утверждать, так как тоже голова пошла кругом.
Возможно я не прав. Только у Эшли полная неразбериха с названием этого узла. Некоторые люди эти все узлы называют или Магнус или Роллинг или так и этак сразу. Вот еще узел 1791. "MOORING HITCH" appears to be a fairly old name for the MAGNUS or ROLLING HITCH when made fast to a post. Причальный узел - представляется довольно старым названием для Магнуса или Роллинга хитчев, когда быстро формируют на столбе. Как я к ним "отношусь" я уже выше отмечал.
Вот и наглядный пример. Ключница с элементами морских узлов.И при внимательном просмотре была обнаружена ошибка в названии узла . Узел Cow Hitch,прикрепленный на ключнице ,именован ,как Clove Hitch.
Do what you promise Don't promise what you can't do
Вот небольшой в практике тест от Алексея Полунина: Применение узла "Констриктор": крепление на топенанте большого (7х1 метров) флага. Несмотря на короткие ходовые концы, узлы держали при ветре до 37 узлов. Констриктор рулит.
Do what you promise Don't promise what you can't do