Привет, все правильно они тебе написали. Если производитель рекомендует держать станцию гидравлики в включенном состоянии, так и надо делать. В противном случае при смешивании груза при непроизвольном открытии клапанов или при перетикании груза по иным причинам, всю ответственность свалят на пароход, так как не выполнили рекомендации производителя. И вообще надо отвыкать от выключения всякого рода механизмов по совету более "опытных" товарищей, особенно если их советы основываются на том, что так делали всегда и все было хорошо. Возможно всего у тебя 2 насоса, один работает месяц, потом другой.

да, пусть оба и молотят, чтоб уж наверняка
Мы вот на двух рулевках ездим, у нас же их 3, было бы 4 ездили бы на 3х наверное

	carl писал(а): Открытие подогрева:

а как быть с закрытием подогрева? текущий подогрев-следствие неправильного закрытия подогрева

	Николай Двигин писал(а): текущий подогрев-следствие неправильного закрытия подогрева

Ну так расскажите нам процедуру...

	Mercaptane писал(а): Привет, все правильно они тебе написали. Если производитель рекомендует держать станцию гидравлики в включенном состоянии, так и надо делать. В противном случае при смешивании груза при непроизвольном открытии клапанов или при перетикании груза по иным причинам, всю ответственность свалят на пароход, так как не выполнили рекомендации производителя. И вообще надо отвыкать от выключения всякого рода механизмов по совету более "опытных" товарищей, особенно если их советы основываются на том, что так делали всегда и все было хорошо. Возможно всего у тебя 2 насоса, один работает месяц, потом другой.

У нас 1 насос вышел из строя и работал постоянно только один. Переход был длинный. Я был категорически против остановки последнего насоса , сказал , что за груз тогда отвечать не буду. Но получил официальный приказ от капитана и он сказал , что за все отвечает он. Через неделю пришёл ответ из офиса - включить насос .

Извините за дурацкий вопрос. Природа возникновения гидроударов в обратке системы пароподогрева на палубе???
Знаю, что старпом борется с ними путем повышения давления пара и приоткрыванием байпаса. Конечная цель - прогреть больше обратку

Подскажите, не могу разобраться - как контролируется при мойке уровень LEL, чтобы предотвратить его превышение в 30%?
Надо останавливать мойку и туда эксплозиметр?
Вопрос может и туповатый, но узнать больше не у кого..
По-моему нашёл ответ - должна срабатывать автоматическая сигнализация газового анализа на танкере. А на всех ли танкерах стоит такая система?

Нет в грузовых танках никакой автоматической сигнализации газового анализа. Есть в балластных танках.
Если танки не инертизированные, то останавливаете мойку и меряете эксплозиметром. А если инертизированы, то перед мойкой померяйте.

	carl писал(а): Нет в грузовых танках никакой автоматической сигнализации газового анализа

ну вот это шляпу я нарыл в ответах дельты) и чему нас только учат , спасибо за ответ.

Подскажите как это понять: "not more than 50% of the occupational exposure limit (OEL) of any toxic
vapours and gases"

It should be noted that the term Occupational Exposure Limit (OEL) includes the Permissible Exposure
Limit (PEL), Maximum Admissible Concentration (MAC) and Threshold Limit Value (TLV) or any other
internationally recognized terms.

	Alexsevas писал(а): Подскажите как это понять: "not more than 50% of the occupational exposure limit (OEL) of any toxic vapours and gases"

Это 50% от TLV.
TLV - это допустимая концентрация газа, при котором рабочие могут работать в течении 8 часов, без негативного влияния этого газ на их организм. Вот как-то так своими словами.

В посте выше немного не правильно ответил. 8 часовой рабочий день оносится к TLV-TWA. Соответственно TLV-STEL - это будет всего лишь 15 минут.
Само TLV - предельная пороговоя концентрация. Она уже подразделяется на TWA, STEL и Ceiling.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, при погрузке грузовые пробы ( которые остаются на судне) берутся с 1. Манифолда,2 первый фут sample с каждого танка, 3 и композит с танков по завершению погрузки. Вопрос относительно реальной практики на судах, если следовать выше написанному то после каждой погрузки остается на борту по 18 банок 0.5 л sample , а если таких операций в месяц 2 или 3 где это все разместить , сампл локер все не вместит ( или я ошибаюсь)? И нужна ли подпись или печать сюрвеера на этих самплах?

	zelenka писал(а): Добрый день. Подскажите пожалуйста, при погрузке грузовые пробы ( которые остаются на судне) берутся с 1. Манифолда,2 первый фут sample с каждого танка, 3 и композит с танков по завершению погрузки. Вопрос относительно реальной практики на судах, если следовать выше написанному то после каждой погрузки остается на борту по 18 банок 0.5 л sample , а если таких операций в месяц 2 или 3 где это все разместить , сампл локер все не вместит ( или я ошибаюсь)? И нужна ли подпись или печать сюрвеера на этих самплах?

расширять локер. в мануалах компании смотреть, сколько пробы должны храниться и через какой промежуток утилизироваться. ну и по процедуре. на судовых пробах, которые вы берете для себя, редко когда (читай - никогда) сюрвейор согласиться печать и подпись ставить. да и пробы те никому нах не нужны, по крайней мере на танкерах. они нужны так, для защиты интересов судовладельца если вдруг чиво.

Зашел у меня с одним товарищем спор)) говорит он, что не надо набивать вакуум в трубе на зачитсек эжектором,т е запустил эжектор, и сразу открыл клапан в танк, типа груз и так и пойдет, с на создание вакуума тратится много времени. Я ж говорю, что ничего такого нет, 5 минут можно набить вакуум, а потом и открыть клапан, почистил один танк, упал вакуум, пусто, закрыл, подождал пока набьется, открыл другой.
А вы как считаете/делаете?)

В принципе соглашусь с вашим товарищем отчасти )))) Если начало зачистки и груз есть под храпком, то смысла нет набивать вакуум, он и так будет. Это даже визуально видно по манометру. А вот когда уже начинает прохватывать, то да. Можно закрыть, подождать пока груз под храпок соберётся и снова открывать. И только под конец зачистки прогнать танки по-вашему методу - сначала набивая вакуум и затем открывать клапан, чтобы выхватить оставшееся.

tomiy
остатки груза на последнем этапе выгрузки только так и зачищались на моей памяти, если уже с вакуумом начинало прохватывать, значит танк чист, больше от туда ничего не возьмешь. Кстати если есть loss cargo controller и он следит за выгрузкой/зачисткой, хорошо показать ему данный факт в процессе.

Добрый день!
Начал работать на танкерах и возник такой вопрос: что такое VENTING CAPACITY?

Deniss82

Спроси у старпома.Он тебе раскажет

Я сейчас дома. Просто возник вопрос и не могу найти ответ.

Объем пропускаемого газа в час (через pv valve, mast riser etc)

спасибо.

Уважаемые коллеги,
Где можно найти информацию о грузе (MSDS не всегда предоставляет такую инфо ), а именно является ли груз Static accumulator ( for Annex 2)? Miracal is not official source

Всем здравствуйте но подскажите пож-та опытные люди !!! Вот прохожу собеседование в компании BGI со 2-го на старпомы в листе вопросов есть такой вопрос- Random test of knowledge of procedures required in Appendix 5 of the SSP (Ship Security Plan) Что это блин за Appendix 5 кто подскажит пожалуйста очень нужен ответ!

	arloz писал(а): Извините за дурацкий вопрос. Природа возникновения гидроударов в обратке системы пароподогрева на палубе??? Знаю, что старпом борется с ними путем повышения давления пара и приоткрыванием байпаса. Конечная цель - прогреть больше обратку

Это феерично ! )
Природа возникновения гидроударов в обратке - это приоткрывание байпаса и есть ! ))

На самом дел вопрос правильный, потому что: как правильно подавать пар на подогрев никто не рассказывает и мало кто знает.
Изначально подача пара, обратка - закрыты. Все дрейны - открыты.
У Вас есть прогревочный клапан маленький на трубе - открывайте сначала его и бай пас на обратку, без давления вообще. Из машины всегда немного ссыт. Потом попросите подорвать в машине, просто каааапельку. Минут на 15-20 и когда прогрелось , минуть 15 достаточно - полностью свои клапана открывайте и пар и обратку, дрейны закрываете, когда из них идет пар , а не водаю. Потом просите в машине открыть и выдать вам - сколько нужно давления Вам.. или температуры.. или сколько могут коллеги по опасному бизнесу выдать пара. Сразу закрывайте байпас.
И не будет никаких ударов вообще никогда. Потому что вы конденсат слили при этом трубы прогрели и в обратку, которая на 40-50 градусов ниже паровой, острый пар через бай пас не херачите !

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
Природа же ударов в паровой линии, а это не гидроудары .. а удары от расширения труб - в неравномерном резком перепаде температуры. Нагреве или охлаждении. Если без прогрева открыть пар, то трубы начнут расширяться резко и будет стучать. Если прогреть, а потом сливать конденсат (прогревать на закрытых дрейнах) - будет стучать. Если острый - 100 градусов пар - херачить в 40ка градусную обратку - будет стучать очень хорошо !
Если все делать последовательно и НЕ спешить - не будет стучать вообще-совсем !

И нужно подойти к старшему механику и попросить его показать - как правильно открыть пар без стука. Он покажет , а дальше сами поймете )
Тема хоть и 10ти месячной давности, но всегда актуальная )

Всем здравствуйте но подскажите пож-та опытные люди !!! Вот прохожу собеседование в компании BGI со 2-го на старпомы в листе вопросов есть такой вопрос- Random test of knowledge of procedures required in Appendix 5 of the SSP (Ship Security Plan) Что это блин за Appendix 5 кто подскажит пожалуйста очень нужен ответ!

	Thiery_Anry писал(а): Всем здравствуйте но подскажите пож-та опытные люди !!! Вот прохожу собеседование в компании BGI со 2-го на старпомы в листе вопросов есть такой вопрос- Random test of knowledge of procedures required in Appendix 5 of the SSP (Ship Security Plan) Что это блин за Appendix 5 кто подскажит пожалуйста очень нужен ответ!

=========================================================
Ну eсли считать это по буквам - А = 1, В = 2, С = 3 то должно быть слeдующee: -

Appendix E: Use Of Force

Crewmembers are entitled to exercise the right of self-defense in response to hostile acts, whether in times of peace or during a war. It is essential for all personnel to know the levels of force and the specific rules of engagement.

Personnel should always exercise the minimum amount of force necessary to discharge their assigned duties. They must understand the consequences of not using the appropriate level of force. The use of force may only be used under the circumstances/restrictions as set forth herein.

Use of force requirements:
 No individual is permitted to perform security duties until they have received instruction on applicable regulations relating to the use of force.
 Instruction is given monthly to personnel assigned to the reaction force ensuring thorough understanding of all restrictions on the use of force.
 It is not permissible to induce an individual to commit an offense against the law for the purpose of providing a basis for subsequent protection. Such provocation by way of entrapment is not authorized or permitted under any circumstances.

Graduated degrees of force:
 Presence
 Verbal Persuasion
 Unarmed Self Defense
 Armed Self Defense to include: Fire Hose, Batons, Pepper Spray and Small Arms (if qualified)

Всe в зависимости от SSP....

	Garyun писал(а): arloz писал(а): Извините за дурацкий вопрос. Природа возникновения гидроударов в обратке системы пароподогрева на палубе??? Знаю, что старпом борется с ними путем повышения давления пара и приоткрыванием байпаса. Конечная цель - прогреть больше обратку Это феерично ! ) Природа возникновения гидроударов в обратке - это приоткрывание байпаса и есть ! ))На самом дел вопрос правильный, потому что: как правильно подавать пар на подогрев никто не рассказывает и мало кто знает. Изначально подача пара, обратка - закрыты. Все дрейны - открыты. У Вас есть прогревочный клапан маленький на трубе - открывайте сначала его и бай пас на обратку, без давления вообще. Из машины всегда немного ссыт. Потом попросите подорвать в машине, просто каааапельку. Минут на 15-20 и когда прогрелось , минуть 15 достаточно - полностью свои клапана открывайте и пар и обратку, дрейны закрываете, когда из них идет пар , а не водаю. Потом просите в машине открыть и выдать вам - сколько нужно давления Вам.. или температуры.. или сколько могут коллеги по опасному бизнесу выдать пара. Сразу закрывайте байпас. И не будет никаких ударов вообще никогда. Потому что вы конденсат слили при этом трубы прогрели и в обратку, которая на 40-50 градусов ниже паровой, острый пар через бай пас не херачите !Добавлено спустя 16 минут 13 секунд: Природа же ударов в паровой линии, а это не гидроудары .. а удары от расширения труб - в неравномерном резком перепаде температуры. Нагреве или охлаждении. Если без прогрева открыть пар, то трубы начнут расширяться резко и будет стучать. Если прогреть, а потом сливать конденсат (прогревать на закрытых дрейнах) - будет стучать. Если острый - 100 градусов пар - херачить в 40ка градусную обратку - будет стучать очень хорошо ! Если все делать последовательно и НЕ спешить - не будет стучать вообще-совсем !И нужно подойти к старшему механику и попросить его показать - как правильно открыть пар без стука. Он покажет , а дальше сами поймете ) Тема хоть и 10ти месячной давности, но всегда актуальная )

Боюсь показаться невежливым, но про нагревание и охлаждение труб - это действительно феерично.
Что же тогда, если пар останавливаешь(охлаждение) не гремит все? или там, к примеру, когда моешься кипятком(нагревание) линия моечная не отбивает дробь вовсю:)?

Стучит в снабжающей линии когда пар превращается в конденсат, которому некуда деваться - происходят гидроудары. В конденсат он превращается либо в самом начале из-за холодных труб, либо во время подогрева т.к. нет циркуляции на участке трубы.
Важно дренировать конденсат из снабжающей линии при прогреве клапаном, пока давление нет.
Поэтому, если при запуске пара, в возвратке изначально есть конденсат, и открыть байпасс, то есть вероятнось того, что возвратка разлетится:) ну или повыбивает пракладку-другую, пока не продавит все в машину.
Т.к. возвратка и так нагреется при подогреве, нечего ее специально греть байпасом, гораздо важнее проверять дрейны на танках чтоб из змеевиков или хитеров не текла шайза, если что, дренировать.

Стучит в возвратке когда попавший туда острый пар или испаряющий горячий конденсат с ловушек(стеам трапы) рассеивается и образовавшуюся пустоту быстро (очень) заполняет конденсат в трубе.

Пар попадает в возвратку либо через приоткрытый байпасс (без трапа), либо из-за пропускающих trap'ов на танках.

Повышением температуры обратки, старпом добивался меньшей разницы в температурах конденсата в трубе и выхода конденсата с ловушек, чтобы тот медленнее рассеивался, но это не решение.
В таком случае повышается противодавление в возвратке и циркуляция через змеевики (хитера), может вообще прекратиться - гидроудары переместятся в койлы (хитера). Подогрев будет неэффективным. Чтобы таких ситуаций избегать, подогрев на танке лучше регулировать клапаном возврата конденсата, а не клапаном снабжением пара.

Ну и менять пропускающие конденсатоотводчики.

Добрый день. Помогите разобраться.
Во время танкомойки - происходила инертизация танков, и вентиляционные отверстия на палубе чуть приоткрыты, для поддержания давления в танках.
На мой вопрос старпому (элин) для чего так делаем, он ответил так надо)
Груз тот же, бензин. Чартер дал инструкцию все равно сделать танкомойку.
1) Не понятна процедура с открыванием вентиляционных отверстий на палубе (место установки вентилятора). Тк все эти газы вылетают на палубу.
Не лучше ли было держать PV клапан открытым и тем самым хотя бы выкидывать весь газ подальше от палубы, и не дышать всем этим?
2) Точно так же и при вентиляции - полностью открывался вход в танк и на максимально удаленном расстоянии ставился вентилятор. И в начале процесса амбре стояло еще то. Не лучше ли - в начале вентилировать через PV а затем , когда концентрация газа упадет до 30 %ЛЕЛ , открывать уже вход в танк для окончательной вентиляции?

zelenka

Это прикол?

Дункель
Может реально не понимает.

Добавлено спустя 9 минут:
zelenka
Чтоб найти ответ на ваш вопрос нужно поискать принцип действия pressure/vacuum valve, (а лучше с донкерманом разок его разобрать) его пропускную способность и сравнить с основным вентиляционным отверстием.

evgen1403

Эх. Пропали у меня фото.
Было: танкер с раскрывшейся палубой и клубком труб.
Можно ждать повторения.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=1342.iZ7CwPG79USJBQIdUplOAmPkdXatQ9AaZNnIJI60-0lU8KS-r0v3KdFOHvrXIQ9P.bf8d55dc5b383bc94e1b28e0e5692d912330bfb3&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ,,&data=UlNrNmk5WktYejd1ZExIU1dfQWF1N3VEWTZsREZhTTQ2YnR3ZDlhYS1qX2NZbUlwNlcyR2hzNFFCLTdCTll4ZnhfTHdKWGRhZUp2N2lnZi02QkRfZHJWT2hydWxGSng2VHVzWFFfR0FOZ19lbWo0bTBLb2VmX3VzLWJiN19MNk5XUTJaOWQxRWQzMkJqSUxGY2lYNDdmVF9ZWF9yakptalJtY2NOWGNRSTlvLA,,&sign=aade522484e9a4406f92e36dfa19b5a5&keyno=0&b64e=2&l10n=ru
Набрать в яндексе : взрыв танкера