SeaUrchin
(Николаев, Украина)
--------------------------------------------------------------------------------
Господа!

Так Боги или все же не Боги горшки обжигают?

Я, по первой своей специальности, - судовой инженер-механик. Руки вроде из нужного места растут. Вроде и на море поработал без аварий и рост был и до сих пор механизм любой разобрать, собрать и починить под силу... В доме все крутится-вертится в исправности...
К сожалению в те времена, когда я учился в высшей мореходке нам, механикам, электротехнику и все, что с ней связано преподавали не как основную специализацию , а посему и такие весьма поверхностные и посредственные знания (вот сейчас на море уже совмещенка: механик-электромеханик).

Вы спросите: "А зачем мы это читаем?"

Отвечу. А потому, что у меня есть несколько вопросов и такое вступление может сразу дать ответ на реплики типа "А не проще обратиться к специалистам" или "Чего лезть в ту область, в которой ничего не понимаешь".

Итак вопросы:

-По Вашему мнению, может ли чел с техническим образованием и техническим образом мышления осилить квартирную разводку своими силами? Конечно узловые моменты вроде подбора устройств защиты и кабеля, принципиальной схемы будут сделаны специалистами...

-Где в и-нете можно прочитать об основных принципах физического выполнения электромонтажных работ, правильной скрутке проводов и их крепежа в коробках на стенах, в общем о том, что выполняется руками в процессе монтажа? Также об основных требованиях монтажа, типа "скрытая проводка осуществляется в гофрошланге в любом месте стены либо в штробе на высоте 75 см от потолка"?

Зачем создавать новую тему, если Создатель уже позаботился?

Итак, предположим, есть квартира 100 кв.м. в черновой отделке. Первым делом, сабо-самой, "строим" пол (под укладку паркетной доски, ламината и т.п.). Особых предпочтений нет. Можно насыпной, можно стандартную цемент-песчаную стяжку с последующим финишным слоем (последнее уже освоено лично).
Вопросы в следующем: мореходы, если кто занимался отделкой чернового варианта, то сколько материала ушло на упомянутую площадь при насыпке и/или при наливке ЦПС без финишного слоя? Существуют ли примерные формулы подсчёта, рекомендованная толщина, ну, и каков был бюджет?
Понятно, что можно рыть-курить И-нет и профильные форумы, но... хочется и "своих" почитать.
Личные суждения о плюсах-минусах того или иного способа/варианта - приветствуются.

dmk
вообще-то, пол делают в последнюю очередь

лизавета
Мадам, вообще то его застилают в последнюю очередь. А вот если вы решите штукатурить стены до наливки ЦПС, то это будет, как минимум, нелогично.

Сэр, Вы глубоко заблуждаетесь. Наливные полы устраивают после высыхания шпатлевки

Лиз, Ваши воззрения в корне неверны. Попробуйте хоть раз налить пол машинным способом и увидите что станет с нижним поясом вашей свежеоштукатуренной стены.

dmk
так для этого и используют на стенах защитную ленту

лизавета
- если Вы профессиональный наливщик полов, то я с удовольствием прочту Ваши посты о расходе, преимуществах и т.п. той или иной готовой сухой смеси
- если Вы принимали активное участие ("подавали инструмент") в строительстве своего уютного гнёздышка, то делитесь трудностями
- если же Вы просто теоретик, то мне не надо

Кста, профессионалы на своих форумах разделяют ЦПС, наливной пол, бетоны (например керамзитобетон или перлитобетон) + тип основания, но ... смотрите второй пост в теме, меня не это интересует. А про гидроизоляцию я в курсе.

	AndreyEng писал(а): запросили 45К!

Опа! Совсем не так страшно, как казалось.

AndreyEng
Нет ещё. Ничего и никого пока не брал. Просто есть вариант с отделкой "под чистовую" (т.е. сделана разводка электроснабжения, просто клей, клади, стели и т.д.), а есть черновая. У черновой цена на 500 тыров меньше и площадь на 10 квадратов больше. Нет опыта отделки черновой. Вот прикидываю, что выгоднее, быстрее...

	dmk писал(а): . Вот прикидываю, что выгоднее, быстрее...

Вариант первый!
Съэкономишь нервы и время.

В первом варианте тоже есть ньюансы. С планировкой. Я б переделал.

	dmk писал(а): В первом варианте тоже есть ньюансы. С планировкой. Я б переделал.

Даже если будешь переделывать,бабла уйдёт не в пример МЕНЬШЕ.
Я щас тему мучу.Участок рядом с городом нахаляву.
С женой думали что строить.
Сошлись на оциллиндрованом бревне.
Домик,на 120 квадратов-в районе 2,5 ляма.
Чем нравится-с отделкой заморачиваться не надо.

dmk
к вашим трем вариантам добавьте еще четвертый, и вы поймете, что вдруг некоторые "домохозяйки" знают немало об ремонтно-отделочных работах.
Если у вас нет опыта общестроительных работ, в частности отделочных, то, думаю, вариант квартиры с чистовой отделкой - ваш. Т.к. при производстве отделки "под ключ" даже собственными силами за счет отсутствия знаний и опыта выгода окажется призрачной. К этому прибавьте

	mehan2 писал(а): Съэкономишь нервы и время.

И у меня вопрос: зачем наливные полы, если можно элементарно сделать хорошую стяжку самовыравнивающимся растворами.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
И уж если вам так неприятны мои посты ( как же так, "домохозяйка" знает больше вас), то прислушайтесь к мнениюmehan2.

А по старинке, лаги + фарера 12 - 14 мм + ламинат, почему не рассматриваете если не секрет ? Это и дешевле и быстрее и можно легко сделать самому.

	лизавета писал(а): И у меня вопрос: зачем наливные полы,

Возможность зафигачить обьёмное изображение.
Аквариум например....Я видел...Впечатляет!!!
http://megacomfort.ru/foto_nalivnyh_polov_3_d

лизавета
Домохозяйку Вы себе приписали сами, причём в уничижительном (ай-яй-яй) смысле.

	лизавета писал(а): Если у вас нет опыта общестроительных работ, в частности отделочных,

Опыт есть. Я, знаете ли, энтузиаст (некоторые говорят - псих) и предпочитаю почти всё делать сам. Вот установку окон и сантехники (но не труб) пока не освоил. Знаний, на удивление, оказалось достаточно начальных + руки-голова, ну и хороший учитель для первого раза, да и то не во всем. Но это всё лирика...

	лизавета писал(а): И у меня вопрос: зачем наливные полы, если можно элементарно сделать хорошую стяжку самовыравнивающимся растворами.

Вооот. Предметный разговор. Какими и, самое главное, почему? Почему не насыпной? Ваше мнение?

	Akadama писал(а): А по старинке, лаги + фарера 12 - 14 мм + ламинат, почему не рассматриваете если не секрет ?

Из опыта близкого родственника - возни больше, а по сумме материалов нет большой разницы. Он сохранил лаги потому что они там уже были и просто выровнял/заменил часть.
Опять же вопросы: какие лаги лучше, металлические или деревянные; сравнение по тепло и шумоизоляции?

dmk
Насчет обычных полов с лагами и фанерой - теплее однозначно так как воздушнная прослойка прекрасный теплоизолятор, возьни никакой не вижу всё элементарно ( есть пара нюансов - почитайте в инете ). По деньгам сами сосчитайте на калькуляторе, по моему всё же дешевле. А то что быстрее однозначно.
Насыпные я тоже не советую - с годами песок рано или поздно перераспределится как ему больше нравится и могут поэтому возникнуть проблемы. Стяжку в 100 кв.м. сделать не так просто как кажется на первый взгляд ( нужно поебаться с маяками ) а если делать наливной из спецсостава то дорого.

	mehan2 писал(а): Сошлись на оциллиндрованом бревне. Домик,на 120 квадратов-в районе 2,5 ляма.

У нас самый дешёвый (готовый) за 4,5 видел.

Akadama, спасибо за информацию к размышлению.

dmk

Если решишь стелить ламинат,обьясни жене(подруге,домработнице) что ПОЛИВАТЬ ламинат водой при уборке,равносильно военному преступлению.Достаточно просто протереть влажной тряпкой!
Ибо любой ламинат страдает одной и той же болезнью.
Болезнью СТЫКОВ,в которые "черезчур" чистоплотная половина человечества усердно заливает воду!!!
Как не клади-один хрен,вода найдёт дорогу.И года через 3-4 на пол будет страшно смотреть.

	AndreyEng писал(а): mehan2 Ты про который ламинат? с базара что-ль! В ванной кладут и не думают!

Андрей!
Я не с потолка это взял.Мне человек,хозяин фирменного магазина торгующего ламинатом,паркетной доской и т.д. это обьяснял.

Любой ламинат боится воды. Точнее ее попадание под низ-вздуется

mehan2
Пасиб. Усё нормально. Не первый год по ламинату босиком шлёпаем. Сам укладывал (от 4-х разных производителей).

Краткосрочное попадание на поверхность не критично. Влажная уборка (без потоков и остатков воды) допускается. Рекомендуется в воду добавлять специальные жидкости. Плохо затекание под него с последующим впитыванием. У Quick Step'а замки помню были навощены.

	AndreyEng писал(а): В ванной кладут

Как вариант-пробковое покрытие.Дороговато только.......

	mehan2 писал(а): Домик,на 120 квадратов-в районе 2,5 ляма.Чем нравится-с отделкой заморачиваться не надо.

как не надо? Бревна оставишь не обшитые?

	Gunner писал(а): как не надо? Бревна оставишь не обшитые?

в этом то весь писк! срубы изнутри как правило не обшивают

	Gunner писал(а): mehan2 писал(а): Домик,на 120 квадратов-в районе 2,5 ляма.Чем нравится-с отделкой заморачиваться не надо. как не надо? Бревна оставишь не обшитые?

http://astsrub.fatal.ru/
Ну сам подумай......