Добрый день, господа Мореманы.
Имеется глупый вопрос касательно огнетушителей.
При проверке пожарного хозяйства натолкнулся на маленькую невязку.
Суть такая - Судно, 1995 года постройки, GRT - 3999, контейнероносец, флаг Антигуа Барбуда.
Всего на борту 22 огнетушителя dry powder 6 kg ABC. все в отличном состоянии.

На fire control & safety plan в легенде идет следующее описание касательно огнетушителей dry powder 6 kg ABC type - 5 штук на палубах (deck poop,а,b,c,d), 8 в машине, 1 в rescue boat и 1 в free fall boat, также по одному в emergency fire pump, paint room и emergency diesel generator room и еще 2 подписаны как dangerous cargo. Итого 5+8+1+1+1+1+1+2= 20
и еще 2 огнетушителя на данный момент числяться как spare parts. Хотя на fire control & safety plan по плану не написано что должен быть именно целые огнетушители, как spare parts. На плане написано следующее : spare filling for extinguisher (dry chemical powder) - 20 штук. Чего собственно и имеется, и даже больше - 20 мешков с порошком и 39 зарядных баллончиков.

Теперь по символике - на fire control & safety plan указано 20 огнетушителей dry powder 6 kg. (20 символов), при этом 18 символов указаны в точном соотвествии с легендой: 5 штук на палубах, 8 в машине, rescue boat, free fall boat, emergency fire pump, paint room и emergency diesel generator room
и еще 2 символа указаны на bunker stations port & stb.
Вопрос следующий, можно ли считать огнетушители на bunker station огнетушителями for dangerous goods. Т.е. если придет порт стейт контроль, посмотрит на fire and safety plan и скажет "вот в легенде написано, что у вас 20 порошковых огнетушителей и 2 из них для опасных грузов. а где они находяться?" . могу я иму показать огнетушители на бункеровочной станции.
или те 2 огнетушителя, что находяться сейчас в spare parts и есть огнетушители for dangerous goods и тогда надо их переместить в соотвествущий шкафчик. но почему тогда они не нанесены на fire and safety plan?

Помогите в соласе найти правило, регламентирующее количество spare parts и что именно считать за spare parts.

И еще вопрос, господа Мореманы, может кто знает, какой циркуляр Антигуа и Барбуда устанавливает количество огнетушителей на борту? что-то никак не могу найти регламентирующий документ.

Если кто прочел весь этот текст, то уже и на том спасибо!!! а если, что дельное посоветуете, то сердечно благодарю!!! Чувствую, что вопрос тупой, но что-то ответ все мимо глаз попадает.

	Воваморяк писал(а): господа Мореманы.

Господа, нынче, по банкам и биржам сидят...

	Воваморяк писал(а): маленькую невязку.

Невязка - это в вашем штурманском деле, расхождение между определенным положением судна и реальным. А то, что вы имеете ввиду - называется неувязка, или уменьшительно - неувязочка. Как то так...
И Севастополь, город русских моряков, пишется, как-то, с большой буквы...

Количество и размещение аварийного, спасательного и противопожарного имущества должно соответствовать утвержденному Регистром плану.

Добрый день, уважаемый коллега. Количество, тип и местоположение огнетушителей расписано в Регистровом документе, приложение к Safety Equipment Certificate. Там указано минимальное кол-во которое должно быть в машине, в надстройке и в грузовых помещениях. Прибавите огнетушители в спасательных средствах. И если я не ошибаюсь, то это минимум. Дополнительные огнетушители для DG смотрите в приложении к Сертификату судна по перевозке опасных грузов. Возможно они же и Safety Equipment Certificate.
Относительно Fire Plan. Он должен корректироваться в соответствии с реальностью и с Регистровыми документами и изменения заверяться Регистром при ежегодной или 5-летней инспекции. Появилось замечание PSC о том что где-то нужно
установить ещё один огнетушитель, закупили установили, замечание закрыли - далее должна быть корректура Fire Plan. Подошел ежегодный Регистр, информировали его об изменениях и причинах, он внес корректуру в Приложение к Safety Equipment и заверил Fire Plan.
Вот примерно так, начинайте с Судовых Документов, теребите капитана снимите себе копию и работайте с ней.

Согласен с МСергей работайте с Судовыми документами, а не с домыслами. Возьмите приложение к Сафети Экуипменту. Это наипервейший ваш документ в роли сафети офицера. Откорректируйте по нему все файр планы вручную. При посещении Регистром судна заверьти печатью. То же самое проделайте с жилетами, сьютами, кругами и т.д. Неувязки встречаются часто. Недоумеваю, почему помощники стесняются спросить данный документ у капитана. Я им сам копию выдаю и гоню в поля на работу.

Блин, СОЛАСа под рукой нет, чтоб правило точно назвать, в котором количество запасных тушителей регламентировано. На вскидку (могу ошибаться) запасных тушителей должно быть не менее 10 штук, если штатных на судне не более 100, если же штатных более 100 - запасных должно быть не менее 10%, при количестве штатных более 600 - запасных надо иметь 60 штук (кстати считается всё по каждому типу тушителей отдельно). Запасные не указываются в Fire Plan и Сертификате безопасности судна по снабжению, если они там (или там) упомянуты - они более не считаются запасными, а становятся штатными. Так что будьте поосторожнее с корректурой Сертификата и Фаер Плана после очередного дока. На моей памяти 60 запасных (лежащих в каптерке) упомянули на Фаер Плане (казлы подкорректировали после чего-то, даже не драй-дока) - через год при очередной проверке DNV было выставлено требование закупить еще 60 огнетушителей, т.к. запасных на судне нет, а должно быть - см. Правило СОЛАС... Компании пришлось купить... Наверное, проще было отыграть назад корректуру Фаер Плана - но никто не догадался кажется... Не помню, чем закончилось, меня перевели на другой пароход.
Что касается тушителей для Dangerous Cargo - для каждого типа груза предназначен свой тушитель, всех типов тушителей на любые типы грузов - иметь на пароходе просто невозможно, поэтому они должны поставляться вместе с грузом, и это обязанность грузоотправителя. Какие именно - можно найти в карточке на груз по UN номеру или другим идентификаторам груза в МОПОГ. Там же найдете, каким способом тушить груз при пожаре или что с ним делать при утечке (на каждый тип груза действия разные, порой диаметрально противоположные). На деле отправитель крайне редко озадачивается поставкой еще и тушителей (и такими действиями подставляет судовую администрацию и компанию-перевозчика) - и тогда действительно лучше иметь парочку дополнительных "универсальных" тушителей (как бы порошковые АВС на эту роль подходят) - но обязательно удостоверьтесь, так ли это. Порошок в тушителях "нейтральный", но хер его знает, что вам предъявили к перевозке, и на старуху бывает проруха, и ваш АВС-порошок может оказаться катализатором и привести к взрыву вобщем-то "малоопасного" вещества...
И да, наличие достаточного количества порошка и (обязательно!) картриджей с углекислотой канает вместо наличия готовых тушителей, считается арифметически: если надо иметь 10 штук запасных порошковых 6 кг - то можно иметь на борту не менее 60 кг порошка и не менее 10 картриджей (баллончиков) СО2 соответствующего типа (для разных тушителей они НЕ взаимозаменяемые!) вместо 10 готовых тушителей - вуаля, любая проверка будет вами довольна. На одном из моих пароходов порошка было дохера, а вот картриджи Safety Officer использовал все (на учения долгое время каждую неделю брал один из запасных тушителей и разряжал его на корме на глазах у удивленной толпы вновь прибывших членов экипажа) - так шухер был еще тот, когда поняли, что запасных-то тушителей у нас и нет, и ближайшие баллончики в числе 60 штук оказались в Таиланде (мы работали на Карибах), самолетом их не возят (у летчиков требования к опасным грузам жестче, баллоны любых размеров со сжатым газом возить просто нельзя) - ситуёвина нуегонах, как говорится...

Удачи.

	Ice Man писал(а): На вскидку (могу ошибаться) запасных тушителей должно быть не менее 10 штук, если штатных на судне не более 100, если же штатных более 100 - запасных должно быть не менее 10%, при количестве штатных более 600 - запасных надо иметь 60 штук (кстати считается всё по каждому типу тушителей отдельно).

Ошибся я, извините. SOLAS, Глава II-2, Правило 10, параграф 3.3 гласит:
"3.3.1 Запасные картриджи (дословно: charges) должны быть обеспечены в количестве 100 % для первых 10 огнетушителей, и 50 % для всех последующих огнетушителей, которые могут быть перезаряжены на борту. Требуется не более 60 запасных картриджей. Инструкции по перезарядке должны быть в наличии на борту.
3.3.2 Для тех огнетушителей, которые не могут быть перезаряжены на борту, дополнительные огнетушители того же типа, вместительности, и в том же количестве как определено в параграфе 3.3.1 выше должны быть обеспечены вместо запасных картриджей." (перевод мой, не обессудьте). Думаю, всем понятно, что баллончики СО2 без порошка вставлять в огнетушитель бессмысленно.
Так что вам, Воваморяк, необходимо иметь на борту не менее 16 баллончиков СО2, 96 килограммов порошка и инструкции, как перезаряжать огнетушители, если вы хотите это делать на борту. Кстати, наличие квалифицированного персонала, обученного производителем огнетушителей - тоже обязательно (это уже из личного опыта). Такое обучение занимает полтора-два часа, но пройти его удается далеко не всегда. За 8 лет в крупной круизной компании (в других компаниях проще сдавать тушители для проверки на берег) я сменил 6 пароходов - но ни разу пройти тренинг мне не удалось. Он проводится тогда, когда специалисты производителя тушителей приезжают на борт для 5-летней инспекции, например. Я каждый раз был в отпуске - поэтому тренинг пройти не смог. Не космическая наука - перезаряжать огнетушители, но тем не менее делать это надо правильно. На транспортных судах мне кажется нецелесообразным затевать это на борту. Того же поля ягода, как держать на судах дайверов и снаряжение для подводных инспекций корпуса судна (обсуждали несколько лет назад на Мореходе) - дорого и геморно. Так что формально правило СОЛАСа на вашем судне выполнено, перезарядить огнетушители вы в случае чего сможете, но в случае пожара я бы не рассчитывал на тушители, перезаряженные вами. Ну, а те 22 тушителя, что обозначены на вашем Фаер Плане - должны там находиться всегда в постоянной готовности к немедленному использованию (на это тоже Правило СОЛАСа есть), и на Bunker Stations - в том числе. Эти тушители не могут считаться ни запасными, ни дополнительными для опасных грузов, ни какими либо другими. Их место, согласно Фаер Плана - на бункеровочных станциях правого и левого борта, И БОЛЬШЕ НИГДЕ. Как я уже писал, тушители для опасного груза - это совсем другая история.

Удачи.

А как быть с пенными огнетушителями на 45 и 135л? К ним тоже должно быть соответствующее количество запасной пены и баллон СО2?

knyazmain,
По букве СОЛАСа - да. Нигде в СОЛАСе не сказано, что для упомянутых вами огнетушителей могут быть сделаны исключения.
Что же касается собственно пены - вместо нее на судне в достаточном количестве должен храниться специальный концентрат (пенообразователь), который при разбавлении водой в нужной пропорции (по инструкции производителя) даст вам искомые 45+135 = 180 л раствора (разумеется, при условии, что производитель тушителей допускает заполнение его продукции в судовых условиях). Такой концентрат скорее всего имеет срок годности, за которым нужно следить. Смотрите мой пост выше: на судне кроме воды, концентрата и баллончика СО2 нужно иметь квалифицированный (т.е. обученный) персонал - а с этим как правило будут проблемы. Так что запасные тушители вам в помощь.

Ice Man
но в данном разделе соласа говорится только о portable огнетушителях, а 45л и 135л это уже не portable.

Объем тушителей - не показатель в этом вопросе. Я, конечно, не видел именно ваши тушители "живьем", но подозреваю, что у них имеются колеса, с помощью которых тушители могут (и должны в случае пожара) быть перемещены к месту пожара - и тогда они portable, однозначно. Если же переместить их к месту пожара не представляется возможным - тогда они считаются fixed fire fighting systems, и действительно требования к ним предъявляются другие. Вы в следующий раз конкретнее задавайте вопрос - и вам дадут исчерпывающий ответ. Я же не нахожусь на вашем судне и не вижу, что за тушители? Топик был про 6-килограммовые порошковые тушители. Вы спрашиваете про другие - я вам отвечаю в меру сил. А вдруг окажется, что эти ваши тушители установлены стационарно на клотике? Мне откуда об этом знать? Исходя из объема я предположил, что они у вас находятся в машине. Помещение не из маленьких, тушители в случае пожара придется куда-то перемещать - значит они снабжены каким-то устройством (колесами) и соответственно являются portable. Я так думаю. Если ошибаюсь - откройте СОЛАС и найдите требования, предъявляемые именно к вашим. А еще я полагаю, что запасных тушителей указанного объема и типа у вас на судне нет - и для вас это серьезный повод задуматься. И как минимум доложить о своих догадках капитану. Который далее доложит о ситуации в компанию. Вы же все не хотите, чтобы ваше судно было задержано в порту в ходе очередной проверки? До устранения выставленного замечания? Такой риск у вас есть, поэтому дешевле будет в плановом порядке заказать такие тушители, и при проверке вы хотя бы сможете показать переписку - тогда у вас будет шанс прикрыть задницу, и возможно избежать замечания PSC. Вот, в принципе, все, что я думаю по вашему вопросу.

	Ice Man писал(а): Я так думаю. Если ошибаюсь - откройте СОЛАС и найдите требования,

открыть требования Флага. Там всё про всё расписано достаточно подробно.

	Ilya78 писал(а): Ice Man писал(а): Я так думаю. Если ошибаюсь - откройте СОЛАС и найдите требования, открыть требования Флага. Там всё про всё расписано достаточно подробно.

Еще можно открыть требования классификационного общества.
При работе под флагом РФ есть еще РД (номер не помню) "Правила пожарной безопасности на судах..."
Много чего еще можно открыть.
И кстати, в "требованиях флага" нередко имеется прямая ссылка на СОЛАС.

	Ice Man писал(а): И кстати, в "требованиях флага" нередко имеется прямая ссылка на СОЛАС.

Это так.Но,зачастую-требования флага-жёстче: в части FFE. Такшта-не лишне(мягко говоря) ознакомиться и с ними.

Для DG долны быть порошковые. В сумме 12 кг. Это СОЛАС по моему II-2, reg 19, там отдельно про опасный груз прописано

я цитирую пр.6 части А гл. 2-2 -

2 Количество предусматриваемых запасных зарядов должно соответствовать требованиям, устанавливаемым Администрацией.

Подробнее на сайте Морская библиотека http://sea-library.ru/solas/32-glava-2-2.html

я не понимаю где нашли про
"SOLAS, Глава II-2, Правило 10, параграф 3.3 гласит:
"3.3.1 Запасные картриджи (дословно: charges) должны быть обеспечены в количестве 100 % для первых 10 огнетушителей, и 50 % для всех последующих огнетушителей, которые могут быть перезаряжены на борту. Требуется не более 60 запасных картриджей. Инструкции по перезарядке должны быть в наличии на борту."
Или это новая редакция соласа с 2016 года

Aleksei39rus
3.3 Запасные заряды

3.3.1 Запасные заряды обеспечиваются для 100% первых десяти огнетушителей и 50% оставшегося количества огнетушителей, способных к перезарядке на судне. Не требуется иметь более 60% запасных зарядов от общего количества огнетушителей. На судне должны иметься инструкции по перезарядке.

3.3.2 В случае наличия неперезаряжаемых на судне огнетушителей, вместо запасных зарядов обеспечиваются дополнительные переносные огнетушители той же самой вместимости, типа и объема огнетушащего вещества, и в том же количестве, что определено в пункте 3.3.1 выше.
http://docs.cntd.ru/document/901765675

все спасибо за ссылку - редакция, действующая с 1 января 2017 года))) будем обновлять знания

Ice Man
- никогда не обманет.

	Aleksei39rus писал(а): я цитирую пр.6 части А гл. 2-2 - 2 Количество предусматриваемых запасных зарядов должно соответствовать требованиям, устанавливаемым Администрацией. Подробнее на сайте Морская библиотека http://sea-library.ru/solas/32-glava-2-2.html я не понимаю где нашли про

Правило насчет запасных тушителей 100% для 10 штук и 50% для остальных тушителей действует как минимум с 2009 года - я именно тогда с этим Правилом столкнулся вплотную.
Нумерация Правил в СОЛАСе тоже была изменена в том же году. Редакция 2009 года сильно нас всех запутала тогда, многие не могли нужные Правила на своих местах найти.
Вы, похоже, пользуетесь весьма устаревшими документами.

	FarSea писал(а): Ice Man - никогда не обманет.

Ну... не совсем... я тоже не способен все на свете знать. Что знаю - говорю , чего не знаю - не говорю.

Ice Man реально спасибо за информацию, я как то больше по навигации был на борту всегда, планирование рейса, корректура, журналы ОСПС и т.п. и т.д. а вот тут меня на сэфити и подловили.

Aleksei39rus
3му делегируй, а сам проверяй

	Aleksei39rus писал(а): Ice Man реально спасибо за информацию, я как то больше по навигации был на борту всегда, планирование рейса, корректура, журналы ОСПС и т.п. и т.д. а вот тут меня на сэфити и подловили.

пешы есичё.

	Ice Man писал(а): есичё.

	Lazydog писал(а): Оффтопик:        развернуть у Вас тут ошибок много. Пальцы не отсохли так писать?

На судне порошковые заряжаемые огнетушители разные 12 кг и 6 кг. Согласно Соласу должно быть запчастей на первые 10 штук 100 % и затем на остальные 50 %. Вопрос... Какие огнетушители брать в первую десятку или для каждого типа своя десятка или как? Такая задачка. Дано: на судне 20 порошковых заряжаемых огнетушителей по 12 кг, 4 порошковых заряжаемых огнетушителя по 6 кг, 6 порошковых незаряжаемых огнетушителей по 12 кг и 5 запасных порошковых огнетушителей по 12 кг. Вопрос. Сколько должно быть запасного порошка и картриджей?

Я уже писал выше - считать надо по каждому типу отдельно. Калькулятор дать?

	Ice Man писал(а): . Калькулятор дать?

Вопросик на засыпку:
Как расчитать кратность пены у пенообразователя?