добрый вечер колегы
нужна ваша помощь,не могу разобратся с одной проблемой,на этот двигатель.проблема в том что 2 раза уже проварачевался мотиловый бодшибник на цилиндре 2,6 .Сначала на цыл 2 старый подшибник стоял,его провернула,сделалы хроминк на шейке вала,убралы все царапины,поставилы все новие подшибникы на все 6 цилиндров,проехали 120 часов и проварачевается цил 6 на новом подшибнике,давление масла в норме,обтяжка подшибника в норме,овальност постелы шатуна нету.может у кавота такая же история была?

Mareks
У КАВота может и была подшиБник твоя моя понимать. Возможно завышены величины овальности шейки вала и постели плоскости разъёма шатуна. Когда в первый раз провернуло вкладыш, что было с давлением масла? Правильно, оно упало, так как каналы масляные перекрыты, перегрев и как следствие деформация коленчатого вала, дальнейшая замена вкладышей ничего не даст, если вы понимаете о чем я. Но это всего лишь мои догадки и предположения...
Анализ масла не делали похоже , интересно какое содержание аллюминия было до первого проворота ?

Добавлено спустя 36 минут 52 секунды:
Про биение рамовых шеек забыл написать, тоже проверить бы надо, хотя бы для того что бы определить на сколько деформировался вал ( это если следовать моей теории )

Mareks

	проблема в том что 2 раза уже проварачевался мотиловый бодшибник на цилиндре 2,6

Тонкостенные вкладыши должны иметь натяг при полном обжатии корпуса подшипника. Если натяг меньше расчётного - возможен проворот вкладыша, если натяг больше расчётного - возможна деформвция вкладыши с разрушением.
Замерить натяг можно: установить сминаемые выжимки на оба разъёма корпуса подшипника и на оба разъёма вкладыша, обжать подшипник от руки до деформации всех выжимик и только! Замерить выжимки - среднее значения двух выжимок с корпуса подшипника сравнить со средним значение двух выжимок с вкладыша. Размер с вкладыша должен быть меньше размера с корпуса. Для сравнения - сделать подобные замеры с новам шатуном и новыми вкладышами (принять как расчётный). Мейкер никогда не скажет какой расчётный натяг(он свой для каждого двигателя) - посоветует заказать новые шатуны и вкладыши у них - проверено.
С наступающим!

	Дроздов Роман писал(а): и

Да,такой шатун.

старик
Я описал ситуацию ОДНОТИПНОГО СОД, которая лично у меня была на практике, биение рамовых шеек превышало предельно допустимую величину, то есть вал был деформирован , замена подшипников приводила к одному и тому же результату , проворачиванию ,что характерно тоже на втором цилиндре. Можно определить участок с повышенной твердостью по дуге на мотылевой шейки, сравнить с исходной, станет ясно , было термической воздействие или нет. С наступающим!

Как писал "старик" обязательно должен быть при установки вкладышей преднатяг, наличие целых фиксаторов для вкладыша ("усика"), зазор, после установки и в эксплуатации проверка на осевой разбег, не превышать рабочею темпер. масла. Подшипник скольжения обязательна обкатка со вскрытием на наличие/поступления смазки и разбег.

Дроздов Роман

	обтяжка подшиБника в норме

Начал переводить через яндекс переводчик, думал дельное что то, а там все про двигателя

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
mechik
С наступающим! Без вариантов касание - разрыв плёнки - прихватка/нагрев - проворот.
Может проблема в топливной?, обычная 6-ка порядок работы 6-2 или 2-6 (зависит от вращения).

	Mareks писал(а): проблема в том что 2 раза уже проварачевался мотиловый бодшибник на цилиндре 2,6

mechik

	лично у меня была на практике, биение рамовых шеек превышало предельно допустимую величину, то есть вал был деформирован , замена подшипников приводила к одному и тому же результату , проворачиванию ,что характерно тоже на втором цилиндре. Можно определить участок с повышенной твердостью по дуге на мотылевой шейки, сравнить с исходной, станет ясно , было термической воздействие или нет

При перегреве шейки - её твердость повышается, по любому нужно её проверить в первую очередь(прибром) и если превышает - коленвал к замене.Если нет - шлифуем по месту на новый размер - естественно не силами экипажа.
Имели несколько таких случаев.
Биение рамовых шеек -тоже нужная процедура - смoтри процедуру от мейкера.
Кстати всегда в таких случаях(проворот вкладышей) - проверяли их натяг - даже с зубчатым разъёмом

Это все понятно, я неправильно вникся в слова автора поста, то есть неправильно перевел,подумал у него два раза один и тот же подшипник провернуло. , сейчас перечитал еще раз, провернуло по разу второй и шестой, это немного меняет ситуацию, стало быть на втором цилиндре провернуло из за износа, решили все разом менять, потом на шестом ???возможно обойдутся малой кровью.

mechik

	возможно обойдутся малой кровью.

Если проверят размеры big bore шатунов в полностью обжатом состоянии без вкладышей... Ну и натяг вкладышей с биением коленвала
Хотя, что то мне подсказывает - что не обойдутся....

старик
Надежда умирает последней...

Не забываем нюанс, коленвал подвешенный.

	старик писал(а): При перегреве шейки - её твердость повышается, по любому нужно её проверить в первую очередь(прибром) и если превышает - коленвал к замене.

без замены, ,,лечение,, на месте.
https://www.goltens.com/resources/annea ... rankshaft/

Заходя

	без замены, ,,лечение,, на месте.

Конечно, шлифовали на месте, правда другими воркшопами, чем на Вашей рекламе...
И если они намеряют твёрдость шейки выше нормы - коленвал к замене.
Правда 2 раза эти ребята слишком быстро прошлифовали (0,8мм за 4 часа) шейку - как результат - после их шлифовки твердость повысилссь за лимит - вал к замене.
При шлифовке надо после каждого прохода проверять твёрдость

Помнится чтобы вывести шейку (конус или бочку) уходило по времени неделя(в лучшем случае) и исписанная тетрадь 96 листов, глиняными брусками.

	старик писал(а): Конечно, шлифовали на месте, правда другими воркшопами, чем на Вашей рекламе... И если они намеряют твёрдость шейки выше нормы - коленвал к замене.

annealing saves crankshaft (c)
Цели отжига — снижение твёрдости для облегчения механической обработки, улучшение микроструктуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений.(c)

Заходя

	Цели отжига — снижение твёрдости для облегчения механической обработки, улучшение микроструктуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений.

Никогда не слышал, что бы коленвал отжигали/нормализовали на месте.....
Да и снятый после перегрева - тоже

Предполагаю что нужно заменить шатун на 6 цилиндре, возможно это поправит немного ситуацию, хотя очень сомневаюсь
старик
Коленвал отжигают и нормализуют на месте, такая " технология " есть, но в 99% из 100 ни к чему хорошему не приводит, по итогу все равно все закончится заменой вала, а судя из вышенаписангого никакой преднатяг там уже не поможет., поздновато.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Заходя

	Свиток:        развернуть улучшение микроструктуры

ну это перебор.

Roman1970

	Коленвал отжигают и нормализуют на месте, такая " технология " есть

То есть Вы утверждаете, что для отжига/нормализации коленвал не нужно снимать с двигателя?
Да и какой отжиг поможет, если главная проблема при повышенной твёрдости - микротрещины на поверхности шейки? И чем больше Вы её шлифуете - тем больше появляется этих микротрещин.
Вся термообработка делается при изготовлении вала на заводе.

старик
Я наоборот говорю что это все херня, вал под замену, поэтому я согласен что никакая термообработка тут поможет , больше чем уверен что вал деформирован., нужно проверять биение рамовых шеек как правильно заметил товарищь выше, но эта процедура труднозатратная, но в данной ситуации необходимая .

Roman1970

	вал под замену,

Согласен - этим скорее всего и закончится....

.

И еще, менять мотылевый подшипник после проворачивания предыдущего это большая ошибка, по той простой причине что его ресурс будет снижен на 60-70 %...( подшипника) по иписанным выше причинам. Поэтому меняйте по регламенту подшипники и будет вам счастье, и масло в том числе. По аллюминию да, необходимо было взять пробу масла и смотреть его содержание , так как окислы аллюминия это твердые частицы, которые так же могут привести к проворачиванию вкладышей, еще бы не лишним было бы узнать на каком топливе работает двигатель.

не хило их на MAN колбасит

	старик писал(а): То есть Вы утверждаете, что для отжига/нормализации коленвал не нужно снимать с двигателя? Да и какой отжиг поможет, если главная проблема при повышенной твёрдости - микротрещины на поверхности шейки?

REPAIR RECOMMENDATION
While high hardness can sometimes be removed by machining the journal below the hardness, this results in the removal of unnecessary material from the pin diameter with no guarantee of success. In order to salvage crankshaft at the minimum undersize, Goltens recommended applying its Class approved crankshaft annealing process to reduce the hardness.

ANNEALING PROCESS
Goltens pre-machined the journal surface to remove the surface cracks on the journal and set the target undersize at (5mm). The engine was prepared according to Goltens’ process and heat treatment tiles were then installed, and the pin properly insulated for the annealing of the crankpin.

The annealing was conducted in a carefully controlled manner where the rate of temperature rise, soak temperature and time, and rate of cooling are all preprogrammed into the system. Axial movement and expansion of the crankshaft were all carefully monitored during the heat treatment.

Once the crankpin had cooled and the tiles removed, the scaling resulting from the annealing was removed from the treated journal.

INSPECTION AND FINISH MACHINING
The hardness in surface had been successfully reduced from 650HB to an allowable measurement of 315HB. Peening was carried out to remove the small residual bend in the shaft.

The journal was then machined to final undersize of (5mm). Honing and polishing were completed to get to an acceptable surface finish and surface contact verified with a bluing dummy. (c)

Заходя

	with no guarantee of success.

Ключевые слова от Goltens - "без гарантии успешного результата".
Это классический развод на бабки от Goltens - как раз в первый раз именно Goltens Dubau и подвизался нам проточить повреждённый вал - мы прислали им вал в воркшоп - они месяц шлифовали - потом сказали, что не вышло(то ли твердость высокая, то ли выправить не смогли) - и предложили бэушный вал в тридорого. Поэтому когда второй раз коленвал "накрылся"(на другом судне - босоногие малазийские специалисты угробили слишком быстрой шлифовкой на двигателе) - просто нашли хороший бэушный сами.

	The journal was then machined to final undersize of (5mm).

При проточке на такие размеры - оригинальный слой цементации полностью уходит - поверхность получается сырой - вал после этого долго не работает....

старик
Нет цементации, нет гарантии?? , зато есть куча потерянного времени, нервов, денег, для какого нибудь крановщика может и сгодится данный метод обработки...

	старик писал(а): Ключевые слова от Goltens - "без гарантии успешного результата".

речь идёт о результате применения только механической обработки,это они не про себя.разве не так?