SammySam писал(а): Здравствуйте коллеги, хотел спросить совета man b&w 5s60 me c8.2 , проблема после стоянки стартуем на воздухе , раскручивается , буквально один оборот делает на топливе и начинает троить , потом пропускают все больше и больше цилиндров и в конце концов не получается запустится на топливе дальше 6-7 пусков. Потом с горем пополам на slow запускается и через пару минут работы все становится ок , пуск , стоп , все ок , без проблем, jacket water 80 , fuel 12cct / 102 ° , на ходу никаких проблем нет

Мы в этом случае делали tacho калибровку по совету офиса для начала,но у нас через раз пуск происходил, а так серьёзно было только после выхода из дока,когда на ГД была сделана сервисом полная переборка актуаторов для топл.бустера и выхлоп.клапана и сами топл бустера были перебраны,т.е. топл.система была завоздушена,несмотря на то,что мы стравили воздух с топл.бустеров,в итоге завелись

Приветсвую коллеги планирую помыть маслянный холодтльник главного методом циркуляции химии (без разборки пластин) если у кого то был подобный опыт подскажите какую химию юзали? Думаю Aquatuff использовать . Куллер пластинчатый AVP 147 пластин.

	anton232307 писал(а): Приветсвую коллеги планирую помыть маслянный холодтльник главного методом циркуляции химии (без разборки пластин) если у кого то был подобный опыт подскажите какую химию юзали? Думаю Aquatuff использовать . Куллер пластинчатый AVP 147 пластин.

пластины нержавейка? жесткую химию нельзя, может съесть

	Николай Двигин писал(а): anton232307 писал(а): Приветсвую коллеги планирую помыть маслянный холодтльник главного методом циркуляции химии (без разборки пластин) если у кого то был подобный опыт подскажите какую химию юзали? Думаю Aquatuff использовать . Куллер пластинчатый AVP 147 пластин. пластины нержавейка? жесткую химию нельзя, может съесть

Пластины нержайвека вы правы(

	Николай Двигин писал(а): anton232307 писал(а): Приветсвую коллеги планирую помыть маслянный холодтльник главного методом циркуляции химии (без разборки пластин) если у кого то был подобный опыт подскажите какую химию юзали? Думаю Aquatuff использовать . Куллер пластинчатый AVP 147 пластин. пластины нержавейка? жесткую химию нельзя, может съесть

Все разобрался пластины ALSI 304, химия Potassium hydroxide solutions . Вот
Potassium hydroxide solutions of all concentrations are not corrosive at room temperature to stainless steel (e.g. types 301, 303, 304, 305, 316, 347, 17-4PH, 400-series) Вот что гуггл говорит)

Доброго дня всем труженникам моря!Наконец-то смог активировать учетку свою.Есть такой вопрос: имеем двигатель Huynday MAN 6G50ME-B9.3 с ВФШ. При работе в диапазоне 74-82 rpm ясно слышны удары в районе дверцы в картер у 2го цилиндра,как будто кувалдой лупят..по фрейму удары прослушиваются в этой области,но уже не столь четко.На соседних цилиндрах звук почти пропадает, тоже самое если идти вверх, клапан,крышка,форсунки,подпоршневые- звук ударов не прослушивается.Раскепы и зазоры на подшипниках в норме,выкрашивания не оюнаружил.Напрвляющие крейцкопфа осмотрел и промерил,насколько позволяли условия..Обтяжка и шплинтовка проверена.При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ..Пароход катается с этим феноменом уже не один год, на систер такая же история..Конечно,хороший стук себя покажет , но если кто сталкивался и нашел причину, просьба поделиться..

	Zoomov писал(а): Николай Двигин писал(а): А как вы поняли что соленоиды перепускают? Эти соленоиды иногда отходят их надо фиксировать например хомутами пластиковыми. Если ваш фильтр в автомате тянет, то это у вас нет проблемы грязного масла На стоянке, когда работает HPS Pump, соленоидный клапан не должен пропускать через себя servo oil. При открытии лючка camshaft можно посмотреть, откуда течёт масло. На моём фото видно, что из 3-го течёт (дальнее отверстие), а из 4-го не течёт (ближнее отверстие). Убедиться, что это масло стекает именно из лубрикаторов, можно поочерёдно закрывая вход масла. К тому же, когда разбирали один из проблемных соленоидов, нашли повреждённое seal ring.Я и не сомневаюсь в том, что причина протечки соленоидных клапанов не в загрязнённости масла. Анализы отправим, отпишусь. MAN выпустил письмо с рекомендацией установить SFF и работать через него по 2 часа на стоянке и даже на ходу при 50%-ой нагрузке. Супер ухватился за эту идею. Хотелось бы узнать о каком-то опыте коллег. Nos.3&4.jpg

Начало падать давление в HPS ниже уставки при маневрировании, пускается резервный насос HPS. Насосы поменяны сервисниками с МАН, протечек в линии нет, при осмотре нашел похожую протечку,как у вас на фото:HCU 3 цилиндр 6. Из одного порта льет хорошая струя масла.Запросили изготовителя насчет скетча какой порт к чему относится ,пока тишина..

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

	Popeye писал(а): Мужчины,Просветите, двигатель ME-C, что за приспособа со стенда для форсунок и топливных насосов под номером 9222 с названием "Cleaning tool for NC valve"?

Похоже на приспособу для промывки ELFI/FIVA. У меня такой на ME-B нету, а процедура описана

Shatun85

	Напрвляющие крейцкопфа осмотрел и промерил,насколько позволяли условия.

При замерах зазоров в ползунах такую приспособу использовали?(на первом рисунке).....
А так по ходу - нужно начинать Вам (или Вашему оффису) с центровки поршня (как на втором рисунке)

	Shatun85 писал(а): Начало падать давление в HPS ниже уставки при маневрировании, пускается резервный насос HPS.

Надо менять все proportional valve на насосах, через 5 лет они перепускать начинают

	Shatun85 писал(а): Доброго дня всем труженникам моря!Наконец-то смог активировать учетку свою.Есть такой вопрос: имеем двигатель Huynday MAN 6G50ME-B9.3 с ВФШ. При работе в диапазоне 74-82 rpm ясно слышны удары в районе дверцы в картер у 2го цилиндра,как будто кувалдой лупят..по фрейму удары прослушиваются в этой области,но уже не столь четко.На соседних цилиндрах звук почти пропадает, тоже самое если идти вверх, клапан,крышка,форсунки,подпоршневые- звук ударов не прослушивается.Раскепы и зазоры на подшипниках в норме,выкрашивания не оюнаружил.Напрвляющие крейцкопфа осмотрел и промерил,насколько позволяли условия..Обтяжка и шплинтовка проверена.При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ..Пароход катается с этим феноменом уже не один год, на систер такая же история..Конечно,хороший стук себя покажет , но если кто сталкивался и нашел причину, просьба поделиться..

По данному случаю есть письмо сервисное, в котором говорится о звуке, происходящем в районе 3 цилиндра. Так вот, там говорится о клацании рамового подшипника (отлипании) его от места посадочного.
Доберусь до архива своего, найду скину это письмо.
Данный эффект наблюдается на линейке двигателей ME серии.

	SCF-Engineer писал(а): Shatun85 писал(а): Доброго дня всем труженникам моря!Наконец-то смог активировать учетку свою.Есть такой вопрос: имеем двигатель Huynday MAN 6G50ME-B9.3 с ВФШ. При работе в диапазоне 74-82 rpm ясно слышны удары в районе дверцы в картер у 2го цилиндра,как будто кувалдой лупят..по фрейму удары прослушиваются в этой области,но уже не столь четко.На соседних цилиндрах звук почти пропадает, тоже самое если идти вверх, клапан,крышка,форсунки,подпоршневые- звук ударов не прослушивается.Раскепы и зазоры на подшипниках в норме,выкрашивания не оюнаружил.Напрвляющие крейцкопфа осмотрел и промерил,насколько позволяли условия..Обтяжка и шплинтовка проверена.При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ..Пароход катается с этим феноменом уже не один год, на систер такая же история..Конечно,хороший стук себя покажет , но если кто сталкивался и нашел причину, просьба поделиться.. По данному случаю есть письмо сервисное, в котором говорится о звуке, происходящем в районе 3 цилиндра. Так вот, там говорится о клацании рамового подшипника (отлипании) его от места посадочного. Доберусь до архива своего, найду скину это письмо. Данный эффект наблюдается на линейке двигателей ME серии.

Спасиб, можно просто номер и дату SL, если полный ьекст не зайдет...двигатель G6ME B, не соасем понимаю в5сь процесс,но интеремно будет прочесть..

Shatun85
К сожалению не нашёл у себя, на судне осталось все.
Могу подсказать, посмотрите на сайте MAN, там есть полный список SERVICE LETTERS и SERVICE EXPIRIENCE.
Если сам найду раньше, то скину

Shatun85
Вот, приложил.
Изучай

SCF-Engineer
Очень интересное письмо от MAN, только так и не понял о причине стука: "из за попадания воздуха в маслянный зазор верхнего вкладыша при радиальном движении вала" А вот заключение насторожило: " Всё нормально, работайте дальше"
Сразу вспомнил свой случай: при приёмке нового судна обнаружили что раскеп на 6 цилиндре главного 55% от пределного и это у нового двигателя!
Мейкер заявил: " Всё нормально, работайте". Через год раскеп увеличился до 60% а 3 и 4 рамовые начали выкрашиваться - их замена не помогала - стармех сделал (по инструкции) Juck Up Test (JUT) главного - нашли, что эти подшипники перегружены а соседние недогружены. По Меграбову их опустили(пришабрили) - раскеп на 6oм уменьшился до 30% - все проблемы ушли......
Shatun85

	При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ.

Прислушайтесь - откуда слышится: от подшипника или от направляющих крейцкопфа/движения - сразу станет понятно где искать причину.

старик
Это уже вопросы не ко мне, а к MAN-овцам...
Характерный звук наблюдается уже в течение лет 10, даже на MC серии было подобное.
Не думаю, что кто-то ещё впервые об этом слышит и не знал.
Суда, которые работают с таким характерным звуком уже 8 лет с постройки никаких сложностей и проблем не было и нет. На одном из судов был в ремонте, где инспекциия регистровая производилась "движений" и подшипников - все в норме и в пределах по износам (даже не приближались к критическим наполовину). И так же, на однотипных судах и других типах судов в компании.

SCF-Engineer

	Суда, которые работают с таким характерным звуком уже 8 лет с постройки никаких сложностей и проблем не было и нет. На одном из судов был в ремонте, где инспекциия регистровая производилась "движений" и подшипников - все в норме и в пределах по износам (даже не приближались к критическим наполовину). И так же, на однотипных судах и других типах судов в компании

Да все Вы правильно пишите - безшумных дизелей не бывает. Только вот один нюанс: у него при проворачивании валоповороткой - металлические стуки. Необычно.
И еще у меня был случай: на небольшом пассажире с длинной валовой линией были стуки в первом (от маховика) картере, раскеп в нем был повышенный (не критично). Появились давно - никто не помнил когда - стучит - повреждений нет - и ладно . Мне все это надоело и я откапал, что раскеп появился 5 лет назад после докования (видно немного поломали корпус) - как раз шли в док. В доке разболтил фланцы первого вала, излом оказался приличным. Опять же по Меграбову - опустил первый (от маховика) опорный подшипник гребного вала - и немного второй. Раскеп на 6-ом стал нормальным и стуки в картере главного изчезли......

	старик писал(а): SCF-Engineer Очень интересное письмо от MAN, только так и не понял о причине стука: "из за попадания воздуха в маслянный зазор верхнего вкладыша при радиальном движении вала" А вот заключение насторожило: " Всё нормально, работайте дальше" Сразу вспомнил свой случай: при приёмке нового судна обнаружили что раскеп на 6 цилиндре главного 55% от пределного и это у нового двигателя! Мейкер заявил: " Всё нормально, работайте". Через год раскеп увеличился до 60% а 3 и 4 рамовые начали выкрашиваться - их замена не помогала - стармех сделал (по инструкции) Juck Up Test (JUT) главного - нашли, что эти подшипники перегружены а соседние недогружены. По Меграбову их опустили(пришабрили) - раскеп на 6oм уменьшился до 30% - все проблемы ушли...... Shatun85 При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ. Прислушайтесь - откуда слышится: от подшипника или от направляющих крейцкопфа/движения - сразу станет понятно где искать причину.

Понимаю,сом удивился..но добавлю что установленный AMOT BWMS не показывает никаких значительных отклонений по зазорам и износу.И еще, на обоих указанных судах изначально была проблема с первым подшипником, он уже два раза за 6 лет менялся из-за выкрашивания, поставили некий усиленный подшипник, проблема ушла( надеюсь на это)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

	старик писал(а): Прислушайтесь - откуда слышится: от подшипника или от направляющих крейцкопфа/движения - сразу станет понятно где искать причину.

В том идело,что четко источник звука не определить, я и в картере сидел,и на крейцкопфе катался вверх-вниз...непонятно..

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

	SCF-Engineer писал(а): Shatun85 Вот, приложил. Изучай

Большое спасибо!

Shatun85

	В том идело,что четко источник звука не определить, я и в картере сидел,и на крейцкопфе катался вверх-вниз...непонятно..

А что мешает Вам сделать простейший стетоскоп из проволоки прим 1 метр - один конец заострить а на другой прикрутиь маленькую банку для уха - ткнуть заостренный конец в верхнюю часть подшипника , а потом в башмаки крейцкопфа - и послушать откуда стук сильнее.....

	И еще, на обоих указанных судах изначально была проблема с первым подшипником, он уже два раза за 6 лет менялся из-за выкрашивания, поставили некий усиленный подшипник, проблема ушла( надеюсь на это)

Вот с этого и надо было начинать. Скорее всего это первый рамовый - сначала хотел послать Вам инструкцию как сделать Jаck Up Test (чтобу посмотреть распределение нагрузок по подшипникам), но думаю Вы его не осилите - да и зачем оно Вам.... Покажите письмо от MAN а, которое прислал SCF-Engineer своему начальству и следите за первым подшипником - рано или поздно он выкрашится - даже если он "усиленный"

	старик писал(а): А что мешает Вам сделать простейший стетоскоп из проволоки прим 1 метр - один конец заострить а на другой прикрутиь маленькую банку для уха - ткнуть заостренный конец в верхнюю часть подшипника , а потом в башмаки крейцкопфа - и послушать откуда стук сильнее.....

Я использовал стетоскоп, только он у нас как надо, а не из банки..говорюж не определить..звук по металлу идет как будто изнутри...даже интенсивность и направление точно не получилось вычислить при проворачивании..

	Shatun85 писал(а): Доброго дня всем труженникам моря!Наконец-то смог активировать учетку свою.Есть такой вопрос: имеем двигатель Huynday MAN 6G50ME-B9.3 с ВФШ. При работе в диапазоне 74-82 rpm ясно слышны удары в районе дверцы в картер у 2го цилиндра,как будто кувалдой лупят..по фрейму удары прослушиваются в этой области,но уже не столь четко.На соседних цилиндрах звук почти пропадает, тоже самое если идти вверх, клапан,крышка,форсунки,подпоршневые- звук ударов не прослушивается.Раскепы и зазоры на подшипниках в норме,выкрашивания не оюнаружил.Напрвляющие крейцкопфа осмотрел и промерил,насколько позволяли условия..Обтяжка и шплинтовка проверена.При вращении ВПУ ясно слышен металлический глухой удар при положении 2го поршня 80 градусов до ВМТ..Пароход катается с этим феноменом уже не один год, на систер такая же история..Конечно,хороший стук себя покажет , но если кто сталкивался и нашел причину, просьба поделиться..

Всем привет! в 2020 столкнулись с такой же проблемой. 6G50ME-C9.5 примерно на таких же оборотах появлялся хороший звонкий стук. На малых и полных оборотах он пропадал. Причем стук лучше всего был слышен на палубе.
Написали хозяевам грекам, они выбили у мановцев верхний вкладыш ( улучшенный): вместо одной широкой центральной канавки были две узкие по краям. Поменяли только верхний вкладыш - звук пропал.
Пишите в офис, пусть шлют.

забыл уточнить, подшипник был тоже второй рамовый.

Shatun85

	Я использовал стетоскоп, только он у нас как надо, а не из банки..говорюж не определить..звук по металлу идет как будто изнутри...даже интенсивность и направление точно не получилось вычислить при проворачивании..

Да Вам и не нужно уже искать источник стука.
По той скупой информации что Вы дали можно с высокой долей вероятности утверждать, что причиной стука и выкрашивания является плохая укладка коленвала. Как пример - мой случай с новым двигателем привел выше.
Самое печальное, что в этой проблеме (стуки и выкрашивание) возможен прогресс...
Так что запасайтесь новыми/"усиленными" подшипниками.
medos

	верхний вкладыш ( улучшенный): вместо одной широкой центральной канавки были две узкие по краям. Поменяли только верхний вкладыш - звук пропал.

А на остальных подшипнивах стоят старые/не "улучшенные" вкладыши? Почему не стучат?
Скорее всего это типичная ошибка мейкера при укладке нового вала.... А канавки по краям немного купируют стук...

старик

	А на остальных подшипнивах стоят старые/не "улучшенные" вкладыши? Почему не стучат? Скорее всего это типичная ошибка мейкера при укладке нового вала.... А канавки по краям немного купируют стук...

Добрый день !

Согласен, криво уложенный вал тоже может быть причиной стука и износа и выкрашивания.
В этом случае можно и теоретизировать и спорить и версий может быть много.

Как например: на стук на именно на втором рамовом может сильно влиять демпфер-маховик:
тяжелый демпфер-маховик используя выступающий вал как рычаг и первый рамовый подшипник, как опору через кривошип пытается сместить вторую шейку вверх (На первом кривошипе и раскеп в разы больше). Плюс центробежные силы со стороны мотылевых шеек-щек-присоединенных масс шатунов ( 1 и 2 цил) тоже оказывают свое влияние и вместе с маховиком могут смещать 2ую рамовую шейку радиально ( как с Мановском сервисном письме).
При вспышке в смежном цилиндре поршень через кривошип смещает шейку обратно вниз и потом отпускает вверх.
На малых оборотах усилие на шейку со стороны поршня минимально из-за малой подачи топлива.
на больших оборотах более стабилен гидродинамический клин как на нижнем так и на верхнем вкладышах и смещение шейки минимальное.
Это как версия почему стук в определенном интервале оборотов.

Поставив новый вкладыш с узкими проточками по краям мэйкеры добились большей площади контакта, плюс боковые канавки лучше удерживают масло на верхнем вкладыше и минимизируют смещение рамовой шейки.

На замененном верхнем вкладыше я не увидел следов механического воздействия. Как написали MANовцы- это уже результат гидродинамического эффекта. Но стук был сильный, как будто паровой молот по наковальне или сваи забивают. На МС такого не встречал.

Я на этом двигателе также стокнулся с проблемой выкрашивания (отслаивания) металла в первом нижнем рамовом вкладыше( поменяли - слегка отслоилась задняя кромка ) и тоже самое с нижними вкладышами крейцкопных подшипников - там блее удручающая картина:
Кучка металла под трубой отвода масла с охлаждения поршня и на дне картера.
В течении года были заменили все 6 нижних крейцкопфных вкладыше. Все новые вкладыши работали без нареканий.

Греки пытались на MAN все свалить- те в отказ: ваши подшипники изготовлены в корее - к ним и претензии.
При вскрытии вкладыша картина такая : процентов 30-40% поверхности - куски метала отслоились и плавают как частицы пазла( без царапин и вмятин). Видать корейцы технологию в то время еще не освоили.

medos

	Согласен, криво уложенный вал тоже может быть причиной стука и износа и выкрашивания.На МС такого не встречал.

Плюс фактор длинноходовости - радиус кривошипа больше - жесткость коленвала меньше...
Поэтому это явление происходит на "G" моделях, а не на "S"

[Плюс фактор длинноходовости - радиус кривошипа больше - жесткость коленвала меньше...
Поэтому это явление происходит на "G" моделях, а не на "S"]]

Все правильно, плюс увеличенный радиус кривошипа и возросшие массы щек создают при равных оборотах бОльшие центробежные силы и т.д.

medos

	увеличенный радиус кривошипа и возросшие массы щек создают при равных оборотах бОльшие центробежные силы

Думаю, что эти центробежные силы уравновешиваются противовесами на коленвале.
Он слышит стуки даже при проворачивании валоповороткой!
Скорее всего причина стуков в неравномерной нагрузке рамовых подшипников при эластичном коленвале на "G" версиях.....

Всем привет !
На MAN 6S50ME-9.3 Tier II лопнула трубка высогого давления от топливного насоса до форсунки - уже вторая за пол года.
Разрезали кожух и увидели трещину. Мейкер говорит - кавитация
У кого - нибудь было подобное ?

старик
Что-то мне подсказывает пи#дешь чистой воды и отговорки... слышал от товарищей о подобном, НО, по сути получается эти трубы шовные... брак производства, который вылазит со временем....
Если это квитанция, то нужно искать причины и устранять их...
Что MOP говорит во вкладке Events?

SCF-Engineer

	Что-то мне подсказывает пи#дешь чистой воды и отговорки

Врут, негодяи:

старик
Во во, жизненный срок уже короткий...