Ребята что за зверь такой MAN5G45 ME-C9.5? благодарен за любую инфу.... предстоит работать-хочется хоть какой информации-на таких небыл....

ToxaRU
Только, чего в кают компании вопрос то?
(за обедом больше знают? )
это подойдет?

https://www.dropbox.com/s/tz81pm24j0i1l ... 5.pdf?dl=0

Ну да с кают компанией я погорячился))))) Если админы смотрят прошу в более подходящую рубрику перекинут))))))) Всем спасибо за инфу-кидайте больше буду изучать)))))

	ToxaRU писал(а): кидайте больше буду изучать)))))

А, гоогл покурить?, или там - яндекс, яхоо, майл - слабо? или с интернетом проблемы?

Добрый день. Если хочешь могу скинуть на почту методичку с курсов по этим двигателям:

ME-C Engine
Control System Standart operation course.

	OldMaster писал(а): ToxaRU писал(а): кидайте больше буду изучать))))) А, гоогл покурить?, или там - яндекс, яхоо, майл - слабо? или с интернетом проблемы?

к сожалению мало инфы по данным агрегатам.... как я понял двигатель достаточно свежий с электронным управлением итд.... вот хтелось бы побольше про эту серию узнать...

А что там с Cylinder load? Там же можно менять уставки для High load и Low load. Может low load offset сильно изменен? Но правда и Pi бы тогда сильно отличалась на малых.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
Как то этот двигатель Man/B&W 6S50 ME B9.3 не очень удачный. Уже 2ой раз за год начинает крошиться рамовый подшипник,при том самый первый. Так ещё на 13000 начали поршневые кольца залегать,пришлось один поршень даже дернуть. Так что рекомендую внимательно следить за температурами втулок, если начинают расти выше 150 гр и при этом ,то понижаться градусов на 10 то расти- при первой возможности смотрите кольца. Причину залегания колец мы так и не выяснили, может масло плохое получили, проблемы начались на Alexia 50, или подача недостаточная.В итоге увеличили подачу пасла на некоторых горшках чуть ли не в 2 раза и колечки стали отмывать понемногу.

	Watergauge писал(а): Как то этот двигатель Man/B&W 6S50 ME B9.3 не очень удачный.

Это мягко говоря. У меня правда 6G50. Но разница невелика.

	Watergauge писал(а): Уже 2ой раз за год начинает крошиться рамовый подшипник,при том самый первый.

Всего второй раз за год? У нас за первый год первый рамовый перебирали три раза. И это на всех судах серии, коих числом 10. На четвертую переборку привезли подшипник нового дизайна и из нового материала. Теперь на первый подшипник с завода будут ставить только их. Посмотрим, поможет ли.

	Watergauge писал(а): ещё на 13000 начали поршневые кольца залегать

Счастливые. У нас вся серия передергала все поршни на 8-10 тысячах. Компания издергала МАН запросами, но они несут всякую пургу. А кольца меж тем продолжают залегать.

Всякая "мелочь", типа постоянно рвущихся трубок гидравлики и текущих о-рингов даже в расчет не берется. В первом рейсе после верфи на переходе в 30 дней вставали на 4 часа каждый день.

Почитал ветку,похоже мне повезло. Главный Макита, та же серия. Кроме пару раз трещин в трубках гидравлики все тьфу тьфу неплохо. Кольца как новые. Гидравлика лопалась только на максимальной нагрузке, у нас это 99 оборотов. Первый раз по гарантии приехал японец, поменяли все хомуты на трубках гидравлики поставили нового дизайна, производитель пишет проблема была в них. Типа какие то вибрационные моменты возникают. С тех пор на таких оборотах не ходим,чартеры экономные попадаются. Но комплект трубок полный есть в наличии. Мало ли что. По электронной начинке несколько раз озадачивала,перезагрузка помогала.. Делали на ходу,без проблем. Пока 10500 часы вроде норм. Всем удачи и спокойной работы

	Сударь писал(а): Счастливые. У нас вся серия передергала все поршни на 8-10 тысячах. Компания издергала МАН запросами, но они несут всякую пургу. А кольца меж тем продолжают залегать.

тоже самое было на корейской серии влсс с ME-C, там наверное еще и масло экономили, перешли на масло BN100, проблема ушла, только чуть нагрузка растет выходят температуры втулок

	Watergauge писал(а): Как то этот двигатель Man/B&W 6S50 ME B9.3 не очень удачный. Уже 2ой раз за год начинает крошиться рамовый подшипник,при том самый первый.

	Сударь писал(а): Всего второй раз за год? У нас за первый год первый рамовый перебирали три раза. И это на всех судах серии, коих числом 10. На четвертую переборку привезли подшипник нового дизайна и из нового материала. Теперь на первый подшипник с завода будут ставить только их. Посмотрим, поможет ли.

Когда возникают такие серийные проблемы с рамовыми подшипниками, то думается, что в первую очередь грешить надо на конструкцию корпуса судна. Корпус ломает, или уже поломало и он потерял построечную геометрию. Раскеп при этом может выходить за допустимые пределы и сыпаться подшипники будут с восторгом. Фирмачам при замене подшипников не мешало бы проверить реперные линии. Если они знают, что это такое. Успехов.

В том-то все и дело, что эта массовая проблема именно этого двигателя.
Причем проблема не с подшипниками, а именно с одним подшипником - первым. Это уже признано МАН, не зря же они тратятся на изменение конструкции и замену именно первых подшипников. На некоторых судах проблема вылезала уже на ходовых, а в массовом порядке - в первый месяц после верфи.
Геометрия фундаментной рамы ГД проверялась МАНовцами на второй замене подшипника. Наблюдал лично этот процессс - было долго, но интересно. Все оказалось в норме. Затем они "нашли" овальность шейки (ага, на всех судах и именно первой шейки), устраняли - не помогло. Теперь вот 4-я по счету (это на 2,5 летнем пароходе) замена первого подшипника на совершенно новый по конструкции и материалу.
Посмотрим.

Смею предположить, что разрушение подшипника начинается в кормовой части. Если посмотреть на нижнюю половину подшипника, то с кормы будут прижоги и трещины, а с носа все будет прилично. Возможны натиры по "усам" на верхней части подшипника. Если это так, то конструкция вкладышей тут не причем. А какую картину натиров дают вышедшие из строя и забракованные подшипники?

Да, именно с кормы начинается процесс.
И в результате имеем такую бяку:

Для полноты картины прошу уточнить: нет ли с носа дизеля валогенератора?

	Сударь писал(а): И в результате имеем такую бяку:

Видел подобное на МАNовской модели L семедисятка, правда давно, в начале 2000х, мотор югославской сборки с валогенератором через гидравлический RENK, там еще обнаружили обрывы призонных болтов с носа.
Технишины откинули валик, ну как в последствии говорили, проблема ушла.

santehnik, нет. Там открытый конец с навешенными сенсорами снаружи.

Спасибо за фото. Наглядная информация. Не зная раскепов, на основании своего опыта могу предположить, что искривление фундаментной рамы (вызванное искривлением судового фундамента) находится примерно в районе второго цилиндра. Полную картину и имя виновника (на что грешить) можно получить после анализа величин раскепов коленвала и проверки реперных линий фундаментной рамы. Уверен, что реперные линии проверять никто не будет, а следовательно и до причин выхода из строя подшипника докопаться не удастся. Успехов.

santehnik, понятна ваша логика. Но если бы это был один-два случая...
Все же кажется маловероятным, чтобы корпуса кривились на всей серии судов, вскоре по выходу с верфи, при неплохой погоде.

Логика как раз простая. Лепят халтурные корпуса. Я с этим раньше сталкивался. Причем, корпус сильно играет не только в грузу, но и при баластных переходах можно так попасть, что приходится только удивляться. У экипажа нет возможности доказать брак и предъявить его судостроителям и проектировщикам. Но удивляет беспомощность производителей дизелей. Их хватает только на то, что они поставляют новые подшипники (конечно не бесплатно), но определиться с причиной выхода из строя этих подшипников у них не получается. Раньше при толстостенных подшипниках была возможность подшабрить и как-то решить этот вопрос. А теперь сразу показывают пальцем на изготовителя подшипников. А это не обязательно изготовитель дизеля. Он и про раскепы мог не слышать. Когда ставили двигатели на металлические клинья, то при деформации судового фундамента рвались крепежные шпильки. Теперь, когда ставят пластиковые клинья и затяжка крепежа уменьшилась вдвое и крепеж не рвется, стало меньше возбуждающих подозрение фактров.
А теперь вернемся к фото. Видно, что прилегание по нижнему вкладышу очень приличное. Почти идеальное. Но потом на краю в корме происходит чрезмерное удельное давление и подшипник его не выдерживает. Не потому, что подшипник плохой, а потому, что раскеп меняется. Значит, или коленвал хилый, или хилый судовой фундамент. Какой вариант приходит в голову Вам? Фундаментная рама не может держать на себе судовой фундамент. Мне так кажется. Успехов.

	santehnik писал(а): Значит, или коленвал хилый, или хилый судовой фундамент.

Ну я бы не стал так категорично утверждать это, возможно не очень корректно подобран демпфер крутильных колебаний...

Там демпфер не крутильных колебаний, а ... . Это просто уточнение. Чтобы не скучно было.

	santehnik писал(а): . Это просто уточнение

Во, для меня это ново, спасибо за инфу.

	Сударь писал(а): Геометрия фундаментной рамы ГД проверялась МАНовцами на второй замене подшипника. Наблюдал лично этот процессс - было долго, но интересно.

А как они это делали? Использовали линейки или струны?

У них для таких целей лазерные уровни.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Давным давно вяртсила проверяли соосность дизелей 12v32 с генераторами

	santehnik писал(а): А как они это делали? Использовали линейки или струны?

Они делали лазером.

	Сударь писал(а): Они делали лазером.

Спасибо! С этой технологией по проверке прямолинейности и плоскостности фундаментной рамы я не сталкивался. Центровку и пробивку осей лазерными припособами видеть приходилось. А как они сотки ловили лазером не представляю. Успехов.

Технология весьма отличалась от стандартной пробивки осей. Приемником лазера служил электронный девайс, похожий на телевизор, он вычислял центральную часть лазерного луча толщиной в нанометры. Самое большое количество времени занимала точность установки приемника и передатчика на измеряемой раме. Я так понимаю, что от точности установки как раз все и зависит.

Спасибо! Думается, что трудно убедить оппонента (в данном случае судостроителя), если он пользуется другими приборами проверки. Возникает широкое поле для манипуляций разными аргументами. Проверка по струне согласована с MAN BW, довольно простая и информативная. Но если придумали новые игрушки, то нужно и в них поиграть. Успехов.

bw-man/man-b-w-me-c-series-obsuzhdaem-problemi-s-elektronikoy-t8013-480.html

В приложении можно найти кое-какие ответы.