Sterth2021
Вот читаю Ваш пост, вначале понятно, потом опять понятно, потом бац и нифига не понимаю. Вначале, думал что проблема, что АДГ садится на шины, потом бросает (об этом и аларм). Но после фразы

	В итоге приходится переводить автомат АДГ в ручной режим и потом глушить АДГ.

я запутался - какой автомат генераторный или перемычки? Перемычка отключается? Или отключается, а потом сама включается при работающем под нагрузкой АДГ? И почему "в итоге", то есть Вы после этого делали несколько блокаутов и нашли приемлемое лекарство. Непонятно. Во всяком случае даю несколько наводок, хотя схем управления запуска и подключения АДГ туева хуча, даже на систершипах бывает по разному.
Генераторный автомат может выбивать по перегрузке если перемычка (ки) не разбираются. На судах Ростокской постройки было у меня 2 перемычки 380 и 220. 220 не отключалась и генератор через трансформаторы перегружался.
Бывает на АРЩ специальный переключатель для возможности подать на ГРЩ с АРЩ напругу, тогда исключался блок-контакт на одновременную работу автоматов генератора и перемычки.
Частенько прогорают вспомогательные контакты автоматов, но они должны легко меняться.
Прочитайте мануал, как должно работать, нет мануала, для ЭМХ достаточно схемы и посидеть-подумать, но перед этим должны понимать ЧТО происходит.

Щиты Kongsberg. Автомат Аварийного генератора приходится переводить в ручной режим и отключать, иначе щелкает до бесконечности пытается включиться. Трансфер автомат (перемычка) при этом в положении ON. Частота и все остальное в норме на MSB. На MSB конкретный аларм). Я за это и спросил). За схемы знаю, разбираюсь.

Sterth2021
Сталкивались ли с похожим? И да, и нет. В каждом контракте (почти), на каждом пароходе (почти) какие нибудь закидоны да случаются. Так же и "трахаемся", так же и выслушиваем упрёки от всех и вся, от деда до матроса, что мол сделать не можешь... Возможно у вас, мил человек, генераторный автоматический выключатель не "пытается включится", а пытается взвестись, но схема имеет какой то дефект (например оконечный путевой выключатель limit switch в самом генераторном АВ не работает или не правильно выставлен). Что то похожее у меня на одном судне было. И тогда я сравнил схему, нарисованную на самом АВ, со схемой АРЩ на бумаге и оказалось, что схемы разные. Потому АВ взводился до бесконечности, потому что limit switch фактически не был задействован в схеме.

А после остановки генератора он становится в стэнбай?
То есть автомат получает сигнал что шины обесточены и перемычка отключена, он срабатывает, но замыканию контактов препятствует катушка напряжения что внутри автомата (последняя линия обороны от несинхронного включения). А может микрик останавливающий взвод накрылся. Интересная ситуация. Пока идей более нет

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
nuevemarino

	генераторный автоматический выключатель не "пытается включится", а пытается взвестись, но схема имеет какой то дефект

Точно!!! хороший вариант. А аларм пришел потому как за отведенное время щит не запитался?

	nuevemarino писал(а): Возможно у вас, мил человек, генераторный автоматический выключатель не "пытается включится", а пытается взвестись,

Я бы сказал, что он взводится и именно пытается включится

	grey light писал(а): но замыканию контактов препятствует катушка напряжения что внутри автомата (последняя линия обороны от несинхронного включения).

Возможно из-за того, что:

	grey light писал(а): автомат получает сигнал что шины обесточены

и это напрямую связано с алармом на АРЩ

Sterth2021
Попробуйте пойти от обратного - от аларма. С высокой долей вероятности аларм с АРЩ генерируется с группового аннонсиатора, типа как на картинке. Смотрите цепочку, которая активирует карту в нем, где-то там и будет истина - некое реле времени не ресетнулось потому что не замкнулось другое реле, из-за того что... и т.д., ну это уж вы сами.
Тоже не стопроцентный вариант, но это лучше, чем просто методом тыка перепроверять десятки вероятных версий.

Спасибо всем за ответы). Пошел от сигнальной лампочки по схеме и пришел к тому, что данный аларм появляется, если на шинах 440V отсутствует питание. В данный момент этого аларма нет. Он появлялся в момент блекаута. Что в принципе логично. Сначала думал, что с ним связана "такая" работа автомата АДГ. Теперь разбираюсь с автоматом АДГ и его aux. контактами. автомат АДГ - schneider electric NSX400 + расцепитель Micrologic 5.0A (электронный).

Sterth2021, если не подводит память , то у Kongsberg куча предохранителей в цепи контроля - гляньте , поищите линию с контролем напряжения с ГРЩ и остановкой АДГ. Хотя может и релюха какая глючит и держит постоянно сигнал на старт АДГ с последующим подключением автомата ( или вариант от nuevemarino)
По идее с автомата перемычки интерлок должен быть на автомат АДГ(c ходу не вспомню как он реализован, возможно он и дает ''cброс/trip '' при попытке включения ).
А при обесточке АДГ в итоге встал на шины или нет ?

	grey light писал(а): Бывает на АРЩ специальный переключатель для возможности подать на ГРЩ с АРЩ напругу, тогда исключался блок-контакт на одновременную работу автоматов генератора и перемычки.

Классно! Мне трижды приходилось запитывать ГРЩ от АРЩ. Жаль такого переключателя не было.

WisdoM.
Sterth2021, если не подводит память , то у Kongsberg куча предохранителей в цепи контроля - гляньте , поищите линию с контролем напряжения с ГРЩ и остановкой АДГ. Хотя может и релюха какая глючит и держит постоянно сигнал на старт АДГ с последующим подключением автомата ( или вариант от nuevemarino)
По идее с автомата перемычки интерлок должен быть на автомат АДГ(c ходу не вспомню как он реализован, возможно он и дает ''cброс/trip '' при попытке включения ).
А при обесточке АДГ в итоге встал на шины или нет ?
Да. есть такие предохранители. Сегодня проверю. Сейчас аларма нет. Но думаю проверить и панель сигнализации, так как прошлый "специалист" отключил на MSB сигналы, уже восстановил). Не мог найти причину отключил сигналку и получил замечание о деффектной панели.

АДГ при блекауте нормально становиться на шины. Проблем и не было. проблемы с возвратом.


Еще, что важно. Запускаю я АДГ с панели самого АДГ не с щита ESB. И сразу начинает щелкать автомат АДГ.
Таким образом он щелкает в двух вариантах:
1. Когда питание от MSB через трансфер автомат уже есть на ESB. АДГ при этом работает.
2. При запуске АДГ с панели АДГ. Переключатель режима запуска АДГ установлен в ручной режим на панели ESB.

Пошел по схеме и нашел одно реле которое может влиять. Но как всегда оно ссылается на страницу, которой в мануале нет))). Уже до этого корректировал шипьярд мануал)).

	Sterth2021 писал(а): И сразу начинает щелкать автомат АДГ.

В качестве бреда: а не проверить ли сам автомат? Ведь не ясно, что это в нём "щёлкает". Вытащить и проверить вне щита - всё ли в порядке?

	comon писал(а): Sterth2021 писал(а): И сразу начинает щелкать автомат АДГ. В качестве бреда: а не проверить ли сам автомат? Ведь не ясно, что это в нём "щёлкает". Вытащить и проверить вне щита - всё ли в порядке?

У нас так ДГ не хотел в параллель входить,"щелкал", автомат Schneider NW20. Причина была в PF "ready to close" contact.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Точнее сказать, не садился на шины при вводе в параллель.

	comon писал(а): В качестве бреда: а не проверить ли сам автомат? Ведь не ясно, что это в нём "щёлкает". Вытащить и проверить вне щита - всё ли в порядке?

Не помешает .
Хотя видится так - включенный автомат перемычки своим блок контактом (через реле ) отключает катушку UV на автомате AДГ и тот трипует при попытке включения (что-то пытается его включить).
Sterth2021, в положение Auto АДГ стартует при наличии 440V c ГРЩ или стоит в StBY ?
На автомате при "щелканье" линию ON проверить возможно ( скажем ,к примеру ,напряжение на С1-С2 колодки автомата присутствует или нет)?

	comon писал(а): grey light писал(а): Бывает на АРЩ специальный переключатель для возможности подать на ГРЩ с АРЩ напругу, тогда исключался блок-контакт на одновременную работу автоматов генератора и перемычки. Классно! Мне трижды приходилось запитывать ГРЩ от АРЩ. Жаль такого переключателя не было.

Жизненно ))

	Foterman писал(а): comon писал(а): Классно! Мне трижды приходилось запитывать ГРЩ от АРЩ. Жаль такого переключателя не было. Жизненно ))

Согласен, не надо для станков и сварки в мастерской тянуть соплю со ЩАГа. В крайнем контракте благодаря этому выключателю, в то время пока механики занимались трубами забортной воды в течении 6 часов, обеспечил нормальный свет по надстройке и в машине, гидрофор, ну и мастерскую.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
comon

	В качестве бреда: а не проверить ли сам автомат? Ведь не ясно, что это в нём "щёлкает". Вытащить и проверить вне щита - всё ли в порядке?

Открутить под питанием от шин, отдать туеву хучу проводов, снять с готовности АДГ чтоб в комфорте посмотреть, что щелкает?

	grey light писал(а): Открутить под питанием от шин

Да нет же, на большинстве судов они выкатываются. Но суть не в этом. Советы давать легко, но не хотел бы я сам там оказаться. Элек один, другие мало что в этом понимают. Плохо когда на контракте "козы" случаются...

	grey light писал(а): Открутить под питанием от шин, отдать туеву хучу проводов, снять с готовности АДГ чтоб в комфорте посмотреть, что щелкает?

Не-а! Спросить nuevemarino - он скажет, как

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
А вообще, всё зависит от автомата, может у него есть положение "тест", как на основных генераторах, тогда это будет быстро и таскать никуда не надо.

марка была указана

	автомат АДГ - schneider electric NSX400

,nuevemarino

	Да нет же, на большинстве судов они выкатываются.

А мне "не везло" еще ни разу на ЩАГ не видел выкатывающийся

grey light
Всё для тебя, дружище, любуйся!

comon, левый HYUNDAI ACB вроде как новый уже стоит.
Они ,зараза эдакая, нового образца на старую каретку не встают - приходиться от шин ее отворачивать. Весело и задорно когда АРЩ вплотную к переборке стоит и лапы мозолистые к болтам не протискиваются. Даже если частично поснимать панельки. Да и UVT новый в комплекте нужен, со старым (железным) не особо дружат

Wisdom
Sterth2021, в положение Auto АДГ стартует при наличии 440V c ГРЩ или стоит в StBY ?

Стоит в StBY.

	Sterth2021 писал(а): Wisdom Sterth2021, в положение Auto АДГ стартует при наличии 440V c ГРЩ или стоит в StBY ?Стоит в StBY.

Теперь осталось определиться ,что там щелкает =)
По идее (если правильно загуглил картинку (а то тут параллельно ротанингом занимаюсь , особо не искал ) этот автоматик постоянно должен быть включен и щелкать там разве что катушечка UV может.

Точно он щелкает или внутри щита нечто похожее на большой контактор ... может какая реле рядом с ним клацает ?
Если он - думая сдернуть лицевую крышку с его не проблема.

WisdoM
Теперь осталось определиться ,что там щелкает =)
По идее (если правильно загуглил картинку (а то тут параллельно ротанингом занимаюсь , особо не искал ) этот автоматик постоянно должен быть включен и щелкать там разве что катушечка UV может.

Да картинка правильная, но сверху на нём еще блок мотор редуктора.
Автомат не выкатного типа, скорее всего "втычного"). Разбираюсь сейчас как откинуть мотор-редуктор, чтобы добраться к катушкам и доп контактам. В нём по идее Under Voltage Tripp и Shunt Tripp катушки. Обнаружил также одно реле в щите, которое должно быть под питанием, однако по индикатору нет. Либо реле либо перед ним проблема. Будем искать)).

	Sterth2021 писал(а): Обнаружил также одно реле в щите, которое должно быть под питанием, однако по индикатору нет. Либо реле либо перед ним проблема. Будем искать)).

Автомат разбирать не спеши ,с реле сперва определись.
А таких вариантов автомата с моторизированным взводом еще не встречал

	WisdoM писал(а): comon, левый HYUNDAI ACB вроде как новый уже стоит. Они ,зараза эдакая, нового образца на старую каретку не встают -

К счастью, этот поменяли ещё до меня

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

	WisdoM писал(а): А таких вариантов автомата с моторизированным взводом еще не встречал

А для меня это был самый простой способ запитки ГРЩ от АРЩ - скинул привод и включил МССВ вручную.

comon

А для меня это был самый простой способ запитки ГРЩ от АРЩ - скинул привод и включил МССВ вручную.

Насколько я понимаю необязательно скидывать привод? Можно взвести рукояткой и включить?

	Sterth2021 писал(а): Насколько я понимаю необязательно скидывать привод? Можно взвести рукояткой и включить?

Вполне возможно. Но тогда мне так показалось быстрее. Драй-док, пропало питание с берега (на весь ремонт), полная провизионка продуктов. За спиной озадаченный дед и супер близкий к истерике. Сделал, что первое пришло в голову.

comon

Вполне возможно. Но тогда мне так показалось быстрее. Драй-док, пропало питание с берега (на весь ремонт), полная провизионка продуктов. За спиной озадаченный дед и супер близкий к истерике. Сделал, что первое пришло в голову.

Это да. Вот этого у нас не отнять - умение выйти из ситуации не стандартным способом))!

	WisdoM Теперь осталось определиться ,что там щелкает =) По идее (если правильно загуглил картинку (а то тут параллельно ротанингом занимаюсь , особо не искал ) этот автоматик постоянно должен быть включен и щелкать там разве что катушечка UV может.

Была похожая проблема только с автоматом ДГ Долго искал пока не разобрал автомат Дугогасительные пластины рассыпались на одной фазе и не давали автомату полностью включиться После включения отключаля с трипом.

	Football писал(а): Была похожая проблема

Тут проблема в том ,что питание на ГРЩ восстановлено и он ОFF должен быть и не пытаться включиться ( даже при работающем АДГ).
При обесточке нормально отрабатывал , насколько я понял.