nuevemarino писал(а): А что если сгорела катушка реле минимально-нулевой защиты генераторного автоматического выключателя .... виноват судовой электромеханик?

А кто тогда виноват, если погасли по электрочасти? У меня обесточка на полном ходу со всеми вытекающими...А если узкость? А если на камни понесёт? А если колижен? "У каждой ошибки есть имя,фамилия и отчество" (Л.П.Берия). Капитан взыщет с меня...А я с кого? Ну хорошо, работаю без ЭМХа - и концы в воду...

	nuevemarino писал(а): А я думал, что причина подобных неисправностей в низком качестве изготовления или в неудачной конструкции механизма или узла. Если техника выполнена не качественно или не надёжно, или если её конструкция мало соответствует её назначению-то хоть "золотого" специалиста поставь, намного лучше не станет.

Merlin Gerin или Schneider выпускают некачественные узлы? Зачем? Зачем на них стрелки переводить?

	nuevemarino писал(а): виноват судовой электромеханик?

У вас сегодня день с утра не задался? При чем тут вина электромеханика? Вам просто показали на примере, что:
а) Причины для блэкаута могут быть не только механические (вау?)
б) Причин для блэкаута намного больше семи перечисленных.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

	klinych писал(а): Капитан взыщет с меня...А я с кого?

А вы объясните, что

	klinych писал(а): Merlin Gerin или Schneider выпускают некачественные узлы

И все будут удовлетворены.


"Кто на Плюке правду думает?" (с)

В том то и дело, что не качественные, особенно Merlin Gerin, нормально делают только японцы и пошедшие по их пути корейцы. Наши аппараты были очень надёжны. Европейские изготовители нет и нет - оба из названных. Ну что вы ей Богу! При чём здесь этот Лаврентий? Вот ФИО виновных вы и назвали, их имена как раз в вашем посте.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Я и не сказал, что только механические, может быть ложное срабатывание защиты из за неисправности её элементов. Человек задал вопрос и я ему ответил.

	Matvey писал(а): вторая ДГ ТОЛЬКО на ПУ.

Щит не делился?

	nuevemarino писал(а): В том то и дело, что не качественные, особенно Merlin Gerin, нормально делают только японцы и пошедшие по их пути корейцы.

Пастернака не читал, но осуждаю Не доводилось работать ни с теми , ни с другими - поэтому судить не могу...Разве что, генераторные брейкеры Митсубиши - с ними несколько раз проблемы имели - то внутри какой рычажок отвалится и заклинит, недавно вообще храповик слизало...

	nuevemarino писал(а): Европейские изготовители нет ...

Надо бы им об этом сообщить, а то наверняка не знают ...

	nuevemarino писал(а): При чём здесь этот Лаврентий? Вот ФИО виновных вы и назвали, их имена как раз в вашем посте.

Так при Лаврентии б за это лоб зелёнкой намазать могли (или спиртом протереть из бидона) ... по доносу ст.механика Мне в 90-ых (у нас) за проворот вкладышей уголовное дело шили...Хотя казалось бы, ну при чём тут я? Shit happens Благо, у буржуев всё застраховано...поймут и простят...

	klinych писал(а): генераторные брейкеры Митсубиши - с ними несколько раз проблемы имели

г---- конченое. Почти и как и их сепараторы.

	Сударь писал(а): как и их сепараторы.

Не надо на сепараторы.. При оригинальном ЗИПе- вполне себе машинки.

У буржуев есть страховые случаи и не страховые случаи. Именно поэтому они ввели PMS ( Planned Maintenance System), то же было и у нас в виде ППР, ППО,СНТО. Судовладелец не получит страховку, если на судне нет PMS или она не выполняется. Но не всякие технические неисправности можно предупредить и избежать профилактическими ремонтами и проверками. Живучесть и надёжность оборудования никто не отменял. А если оно не надёжно, то хоть каждый день его ремонтируй, оно будет ломаться. Да, верно, надо на завод изготовитель слать рекламации.

	Roman3rd писал(а): При оригинальном ЗИПе- вполне себе машинки.

Ну на. Натрахался выше крыши.

Там выше товарищ Берию упоминул, не он сказал фразу, а Каганович. И да, сепараторы от Митцуи- дрянь, причём и по мех. части и по электрике.

	nuevemarino писал(а): отвалились провода от датчика измерения скорости вращения ДГ виноват судовой электромеханик?

Ну, крепление кабелей при плановом обслуживании можно было бы и проверить....

	fat men писал(а): Там выше товарищ Берию упоминул, не он сказал фразу, а Каганович.

Т.к. Каганович был наркомом ПС, он сказал У АВАРИИ, а для Берии было достаточно и ошибки...Но спасибо, что поправили!

	Свиток:        развернуть "Ошибок будет гораздо меньше, если у каждой ошибки будет имя и фамилия". Нарком Н. Ежов. "У каждой недоработки есть имя и фамилия" Серго Орджоникидзе "У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество" Лаврентий Берия. Кому только не приписывают эту цитату в разных вариантах! Даже Сталину. А в оригинале она звучала так: "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". И произнес ее нарком путей сообщения Лазарь Каганович.

Кабеля и проверили, о чём была сделана запись в PMS. Если кто не работал на судах, где весь монтаж датчиков на ДГ и ГД выполнен кабелями низкого качества, поработайте, потом расскажете.Они такие, что переразделать их не возможно, всё осыпается Не надо виноватых искать. Кто плохо работает, того другой раз не трудоустроят, а если сейчас плохо работает, то разрешается по условиям контракта разорвать контракт и репатриировать контрактника. Разве этого мало? Плакать хочется от перфекционизма и максимализма людей... А впрочем, что посеяли, то и пожинаем... И при ответе на вопрос я перечислил типичные причины обесточки и 80% причин это именно человеческая ошибка типа " не ту кнопку нажал"...

	nuevemarino писал(а): И при ответе на вопрос я перечислил типичные причины обесточки и 80% причин это именно человеческая ошибка типа " не ту кнопку нажал"...

Это где так? В вашей компании?? Ну и дисциплинка у вас!

	klinych писал(а): Надо бы им об этом сообщить, а то наверняка не знают ...

Сименс уже давно не тот, мы за последние два года поменяли три панели управления и кучу блоков ввода. МАН по гарантии заменил через два месяца после установки все 4 панели управления главными. Тот же МАН признал проблему с тротл вэлв , но менять не хочет.. Устал писать, а можно много еще чего накатать про современную надежную технику эвропейскую

	techbv писал(а): можно много еще чего накатать про современную надежную технику эвропейскую

Соглашусь, не будет экипажей на борту (в будущем) - не будет и проблем с техникой из-за человеческого фактора...А чем сложнее техника, тем они ненадёжней, так это давно известно...

	klinych писал(а): Merlin Gerin или Schneider выпускают некачественные узлы?

Честно говоря так себе изделия... Но их очень любят использовать на судах потому что дешевле других.
Даже себе домой не рискнул поставить ничего из изделий Шнайдер хотя они и дешевы.

	AlexD писал(а): Даже себе домой не рискнул поставить ничего из изделий Шнайдер хотя они и дешевы.

У меня на одном адресе розетки Шнайдер, чисто немецкие. Чёрные, дорогие.. Весьма доволен...

	Roman3rd писал(а): Не надо на сепараторы.. При оригинальном ЗИПе- вполне себе машинки.

Отличные сепараторы...

	AlexD писал(а): Честно говоря так себе изделия... Но их очень любят использовать на судах потому что дешевле других. Даже себе домой не рискнул поставить ничего из изделий Шнайдер хотя они и дешевы.

Китаезы сговняли не только Шнайдер...

	techbv писал(а): klinych писал(а): Надо бы им об этом сообщить, а то наверняка не знают ... Сименс уже давно не тот, мы за последние два года поменяли три панели управления и кучу блоков ввода. МАН по гарантии заменил через два месяца после установки все 4 панели управления главными. Тот же МАН признал проблему с тротл вэлв , но менять не хочет.. Устал писать, а можно много еще чего накатать про современную надежную технику эвропейскую

В чем причина выхода из строя всех четырех панелей? И насчет блоков ввода не понятно...

	tegirinenashi писал(а): В чем причина выхода из строя всех четырех панелей?

Внутрь не лазили - гарантия ещё, все панели возвращали. Но , что-то с питанием, через некоторое время работы просто гасли и все. Судя по ошибкам отваливалось все так как панель не виделась в системе , ошибки были типа ROP connect failure, LOP connect failure. Проблема была МАНу известна, какая-то неудачная партия. Меняли без проблем. Блоки ввода семена аналоговых сигналов, развязка по питанию сделана по их рекомендации, но не спасла. Сетевое оборудование требует пристального внимания по контактам, фростерный цех периодически отваливается, но тут латенси увеличили, благо скорости обработки не критичны. На траловой модуль аналогового ввода отвалился, ток траловой не могли смотреть. Да и разработчики , что нам системы ставят , говорят, что семен уже не тот.

	techbv писал(а): tegirinenashi писал(а): В чем причина выхода из строя всех четырех панелей? Внутрь не лазили - гарантия ещё, все панели возвращали. Но , что-то с питанием, через некоторое время работы просто гасли и все. Судя по ошибкам отваливалось все так как панель не виделась в системе , ошибки были типа ROP connect failure, LOP connect failure. Проблема была МАНу известна, какая-то неудачная партия. Меняли без проблем. Блоки ввода семена аналоговых сигналов, развязка по питанию сделана по их рекомендации, но не спасла. Сетевое оборудование требует пристального внимания по контактам, фростерный цех периодически отваливается, но тут латенси увеличили, благо скорости обработки не критичны. На траловой модуль аналогового ввода отвалился, ток траловой не могли смотреть. Да и разработчики , что нам системы ставят , говорят, что семен уже не тот.

Все хорошо работает, если соблюдаются принципы электромагнитной совместимости. Но я не разу не видел, чтобы они полностью выполнялись, например, информационные и чувствительные к помехам аналоговые кабели должны прокладываться в экранированных коробах, TCP/IP сети должны формироваться из экранированных и заземленных кабелей с надежными rj-45 коннекторами промышленного класса и с категорией не ниже 5е (потому что скорости передачи уже заметно выросли). Если входы на 0-10 В, то они сами по себе у сименса не особо точные и без грамотного заземления могут показывать погоду на марсе. По поводу МАНовских панелей налицо брак технологического процесса, а точнее стадии пайки компонентов на плату. Поведение панелей соответствует некачественной пайке. Сами компоненты, к счастью, имеют очень низкий процент брака, а вот с пайкой косяки чаще всплывают. Но тут тяжело винить производителя, виновны конкретные люди, нарушившие тех. процесс. В целом, качество электроники сейчас на хорошем уровне, если соблюдены все условия производства. Сравнивать с электроникой прошлого столетия - дилетантский взгляд. Думаю, не стоит объяснять почему.

	Gray писал(а): AlexD писал(а): Даже себе домой не рискнул поставить ничего из изделий Шнайдер хотя они и дешевы. У меня на одном адресе розетки Шнайдер, чисто немецкие. Чёрные, дорогие.. Весьма доволен...

Не знаю где ты нарыл немецкие, но то что продают в строительных магазинах Питера выглядит отврательно и работает так же.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

	MOL2009 писал(а): Китаезы сговняли не только Шнайдер...

Дело не в китайцах. Те же пневматические реле времени Шнайдер/Телемеханик работаю нормально лишь пока они новые, а дальше как повезет.

	AlexD писал(а): Те же пневматические реле времени Шнайдер

А чем Альтивар не угодил Шнайдеровский?

Main switchboard

Ссылку в студию, о чем речь.

AlexD
О частотных преобразователях от Шнайдера

Добавлено спустя 1 минуту:
AlexD
https://xn----7sbbofbvdnbhs7be3a9f9d.xn ... g/altivar/

	Main switchboard писал(а): AlexD О частотных преобразователях от ШнайдераДобавлено спустя 1 минуту: AlexD https://xn----7sbbofbvdnbhs7be3a9f9d.xn ... g/altivar/

А причем тут ПЧ ?

	AlexD писал(а): А причем тут ПЧ ?

Ну так Шнайдера продукция и неплохая, я к тому что не все убогое от этого производителя.

Main switchboard
Не могу ничего хорошего сказать об этом производителе.

	AlexD писал(а): Не могу ничего хорошего сказать

А что плохого в ПЧ и софтстартерах от ихнего брата?