Я тут чего-то пропустил.. В моей практике в советское время и чуть позже у меня вообще проблем по распределению нагрузок с мехами не возникало. Или сами сразу смотрели или я шёл, выяснял температуры, запускал мощный потребитель и смотрел реакцию на наброс и всё. Иди снимай пэзэт, форсунки и тыпы.
Щас то кибенематика диссонанс вносит с своими свистоперделками. И думает чел, задроченный разными мануалами и рекомендациями: чего это диод горит, уходя от сермяжного смысла.

	vitsen писал(а): И думает чел, задроченный разными мануалами и рекомендациями: чего это диод горит, уходя от сермяжного смысла.

Это ты - хорошо сказал. А на счёт диодов - могу подвердить. За всю мою, электромеханическую жизнь, ни одного диода, в выпрямителе Ларионова и ни одного варистора, реально, из строя не выходило. Я, конечно, менял, скорее для успокоения совести, хорошее на хорошее. Но, неисправность, всегда находилась в другом месте.
На этот фрегат - меня садили по-аварийному. Залили водой валогенератор, изоляция 0, и, руководство решило посадить, срочно, меня - типо, разберётся. Ну - и разобрался. С помощью воды - прошило одну из текстолитовых прокладок на токовом трансформаторе. В текстолите образовался токопроводящий, обугленный канал. Нашёл проблему, фиттер, за десять минут сделал прокладку из фторопласта - всё восстановил, заработало. А планировали - извлекать валогенератор в завод, на перемотку. Как-то так...

Добавлено спустя 20 минут 47 секунд:
Прокладка

Egoriy
Это Droop CT ?

	Danila Багров писал(а): Это Droop CT ?

Ты, имеешь ввиду, что это за устройство?
В немецкой схеме, тупо, маленькими буквами написано current transformer.
У него - вторичная обмотка намотана на трёх П-образных магнитопроводах.
А первичной является буква Ш, изготовленная из аллюминиевой шины и, по сути, являющейся "звездой", подключенной к "задним концам" (подразумевая, что передние концы обмотки статора - это те, которые выходят на клемник) обмотки статора генератора. А точка соединения в "звезду" этой первичной обмотки, как раз и является нейтралью, выведенной на клемник генератора.
Ну, очевидно в аглицком - это и будет, Дроп ТТ.

Egoriy
Нет, я спрашивал это измерительный ТТ, или тот который ставиться под АВР для измерения РП при работе в параллель?
Похожая ситуация на крайнем параходе. На одном из генераторов вылез 0 по СИ. Без каких либо видмых причин.

Danila Багров
Нет, нет. Этот трансформатор - один из элементов системы возбуждения. А та "звезда" из аллюминиевой шинки, которая является первичной обмоткой трансформатора - и вовсе, элемент силовой части обмотки статора генератора. Т.е. - чистых 440 В. Потому, собственно, и прошило одну из текстолитовых проставок, поддерживающих эту "звезду" в определённой позиции, относительно вторичной обмотки. Из опыта, могу сказать, что текстолит - не очень хороший материал для электроизоляции. В силу своих структурных характеристик, а именно - потому, что ТЕКСТО. Т.е. тканевая основа, которая, за милую душу, напитывается любой жидкостью. Помню, были грузовые, паровые, поршневые насосы. Так вот там, уплотняющие кольца на поршня - делали из текстолита. А потом, выточенные и разрезанные кольца - варили в масле. И они, отлично и долго работали. Как-то так...

Ясно.
Большое человеческое спасибо за помощь.

Это ТФК - трансформатор фазового компаундирования, имхо. Служит для самовозбуждения генератора и компенсации падения напряжения при росте нагрузки.

Danila Багров
Да ну, пустое. Какая там помощь. Просто, рассказал, что было...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

	comon писал(а): Это ТФК - трансформатор фазового компаундирования

Да-да, ты прав. Вспомнил, из бурсы. Ну, в схеме он так не был обозван. А так - таки да...

Доброго времени суток электромеханикам и понимающим эти процессы больше, чем вилка/розетка. Понимаю, что дистанционно, да из уст дизельного сложно понять, оценить и определить неисправность, но может по симптомам направление проверки можно указать?
Судно без электромеханика. Лет 10 назад проверялся ГРЩ специалистами в доке. Меньше года назад начали возникать проблемы - скачки напряжения, из-за которых выключались потребители на мостике. Сменщики не информировали( пока сам не столкнулся. Замигала лампа дневного, смотрю все мигают. Бегу в МО, на щите указатель напряжения качает от 300-х сот до 600 Вт.
415 В нормальное. С генератора идёт 4 кабеля, 3 фазы и нейтраль. В сеть идёт фаза и нейтраль. Преобразователей (трансформаторов) нет. Всё просто.
В лёгкой панике пометался на месте, попробовал скинуть нагрузку - не помогло. Что бы были понятны объёмы)), посудина до 500 рг тонн, генераторы по 160 КВт, обычная нагрузка - около 40 КВт.
Продолжу. Запустил второй номер, стал пытаться ввести в //, не вышло ... Сейчас не могу точно описать действия, короче пока скакал вокруг переключателей скачки закончились. Через некоторое время, подумав что я могу предложить из ремонта, я решил поменять AVR, единственное, что мог сделать в этой ситуации. После смены регулятора напряжение больше не скакало. Месяца через два сменные сообщили, что опять спонтанно начинало прыгать напряжение. На заход заказали электришена, а место действия Африка. Как сказали, что то звонил, проверял, но ничего не обнаружил. Постоять больше пары дней не дают, причина скачков, как понял не выявлена. Значит скоро на смене я буду заниматься этой тяжелорешаемой проблеммой.((
Не могу точно описать начало второй проблемы, возможно при последующим вводе в // для замены AVR. Автомат сработал, но нагрузку запущенный номер не принял. Такое впечатление, что запущенный генератор работал как электромотор... Как то случалось - просто не срабатывал автомат, вручную его включал ...
Первую неполадку описал вроде. По второй точно не могу, в лёгкой панике всё происходило, но правильно мотор в // не входил.
Сейчас кАлечный ДГ не запускают, тот что не прыгающим с напряжением работает от смены масла до смены. Для ТО обестачивают парни судно, благо есть такая возможность, меняют масло, проверяют что положено и опять запускают в работу.
Может будут мысли какие? Африканские специалисты, тугие как питон, забыл уже когда толковые приезжали и помогали в решении проблем.
"...Закажите Цеппелин или Дженерал электрик!..." Это не к нам. Мы по америкам не ходим, да и в европе давно не бывали. Некоторые вещи проще купить и привезти, деньги возвращают)).
Спасибо.

	Бродяга_Пъю писал(а): В сеть идёт фаза и нейтраль. Преобразователей (трансформаторов) нет. Всё просто.

Понятно. У тебя сеть с занулённой нейтралью. Это особая, и на судах не часто используемая система. Поэтому - знающих, работавших на такой системе электромехаников - раз, два и обчёлся. Здесь есть механцы, работающие на такой системе и, хоть чего-то шарящие. Может отзовутся. У меня, лично - такого опыта нет, от слова, совсем.
Как вариант - могу предположить замыкание на корпус, какой нибудь фазы.

По любому надо брать мегер и звонить это первое что надо будет делать. Пройти весь кабель от ДГ до ГРЩ. У нас в компании на систершипе был один случай от вибрации перетерся силовой кабель в месте изгиба под ГРЩ. Возможно как вариант подгорел контакт на главном автомате.,контакторе.

	8ELEMENT писал(а): По любому надо брать мегер и звонить это первое что надо будет делать. Пройти весь кабель от ДГ до ГРЩ. У нас в компании на систершипе был один случай от вибрации перетерся силовой кабель в месте изгиба под ГРЩ. Возможно как вариант подгорел контакт на главном автомате.,контакторе.

Автоматы давно без обслуживания .... Вспомнил, что дааавно, на этом номере меняли диоды. В кормовой части генератора, снизу, через воздухозаборные лючки видны платы, на них диоды .... Не могу только вспомнить чем проявилась неисправность(. "Время стирает механизм" - это о памяти).

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Да, что то говорил мне Второй с борта - о катушках на шинах! То ли под вопросом они, то ли полетели!!! Видел я их, толстой медной проволоки обмотки на токоведущих полосах, с тыльной части ГРЩ.

Бродяга_Пъю
Как я понял работал работал один генератор. И на частоту вы в суете не смотрели. Нечто похожее, было как то у меня, но пароход был поновее и защиты нормально настроены - выбило его почти сразу, но засечь успели. А нашли мы разрушенную шестерню когда сняли регулятор оборотов. Перед смертью она еще цеплялась рывками за жизнь.
Egoriy

	Понятно. У тебя сеть с занулённой нейтралью. Это особая, и на судах не часто используемая система. Поэтому - знающих, работавших на такой системе электромехаников - раз, два и обчёлся.

Ничего там нет особого. Был на таком один раз 30 лет назад на уже древнем пароходе. Запомнился только реактор на ввод в параллель. Там не надо было синхронизировать, даже наоборот, чем больше расхождение, тем он быстрее включался.

	8ELEMENT писал(а): По любому надо брать мегер и звонить это первое что надо будет делать. Пройти весь кабель от ДГ до ГРЩ. У нас в компании на систершипе был один случай от вибрации перетерся силовой кабель в месте изгиба под ГРЩ. Возможно как вариант подгорел контакт на главном автомате.,контакторе.

Возникли вопросы, для себя. Мегер. У меня есть прибор, мерить изоляцию, но он саавсем не похож на мегеры из СССР. Небольшой, батарейка, стрелка ноль - бесконечность. Изьяны изоляции показывает хорошо. Подойдёт такой? Далее. Кабеля надо отдавать? И где? На генераторе? В щите не знаю куда идут. На автомат? Без обесточки не выйдет полагаю в щите ковыряться?

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

	grey light писал(а): Бродяга_Пъю Как я понял работал работал один генератор. И на частоту вы в суете не смотрели. Нечто похожее, было как то у меня, но пароход был поновее и защиты нормально настроены - выбило его почти сразу, но засечь успели. А нашли мы разрушенную шестерню когда сняли регулятор оборотов. Перед смертью она еще цеплялась рывками за жизнь. Egoriy Понятно. У тебя сеть с занулённой нейтралью. Это особая, и на судах не часто используемая система. Поэтому - знающих, работавших на такой системе электромехаников - раз, два и обчёлся. Ничего там нет особого. Был на таком один раз 30 лет назад на уже древнем пароходе. Запомнился только реактор на ввод в параллель. Там не надо было синхронизировать, даже наоборот, чем больше расхождение, тем он быстрее включался.

Про частоту точно могу сказать - это не дизель и не регулятор. Хотя его там, как принято на нормальных судах и нет. Камминсы эти на тракторах и грейдерах стоят в быту). ТНВД - тяга-сервомотор, которым добавляю/убавляю частоту. автоматики на поддержание частоты нет. Если немного нагружает/разгружает то ТНВД отрабатывает, если не хвататет его, то сам, вручную, добавил/убавил.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ничего там нет особого. Был на таком один раз 30 лет назад на уже древнем пароходе. Запомнился только реактор на ввод в параллель. Там не надо было синхронизировать, даже наоборот, чем больше расхождение, тем он быстрее включался.[/quote]
Синхронизатор присутствует.

	Бродяга_Пъю писал(а): Небольшой, батарейка, стрелка ноль - бесконечность.

Если это - действительно меггер, то можно, вполне легко, и оставшуюся живой электронику, попалить. Электрический человек нужен. А так - только хуже будет. Да забей. Как будет - так и будет.

	Egoriy писал(а): Бродяга_Пъю писал(а): Небольшой, батарейка, стрелка ноль - бесконечность. Если это - действительно меггер, то можно, вполне легко, и оставшуюся живой электронику, попалить. Электрический человек нужен. А так - только хуже будет. Да забей. Как будет - так и будет.

Нет не меггер. Но изоляцию , если где то на корпус проходит, прибор измеряет/показывает. Можно на палец замкнуть и стрелочка отклонится.

	Бродяга_Пъю писал(а): Можно на палец замкнуть и стрелочка отклонится

Да ну, это тупая прозвонка. Что ты ею найдёшь. Только целостность цепи. Смысл меггера - в подаче высокого напряжения (больше рабочего). Чтобы выявить, имеющиеся утечки на корпус.

	Бродяга_Пъю писал(а): Замигала лампа дневного, смотрю все мигают. Бегу в МО, на щите указатель напряжения качает от 300-х сот до 600 Вт. 415 В нормальное. С генератора идёт 4 кабеля, 3 фазы и нейтраль.

Все элементарно. Ноль/нейтраль у тебя херовые вот и скачет 230В, а с 415 В все нормально.

	Code писал(а): Бродяга_Пъю писал(а): Замигала лампа дневного, смотрю все мигают. Бегу в МО, на щите указатель напряжения качает от 300-х сот до 600 Вт. 415 В нормальное. С генератора идёт 4 кабеля, 3 фазы и нейтраль. Все элементарно. Ноль/нейтраль у тебя херовые вот и скачет 230В, а с 415 В все нормально.

Хорошо бы так. Но вольтметр на щите 415 показывает и гуляла его стрелка. И если правильно понимаю вследствии этого и 220 скакало. "415 нормальное" - это я написал о напряжении, когда всё работает штатно. Получилось не очень понятно. извиняюсь.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
И уточнение: ДГ1 сейчас работает в ту же сеть и всё нормально. Хотя проблема может быть в кабелях, что от генератора до ГРЩ идут. Ни кто не обратил внимания на диоды. Из за них могут такие "пляски" быть?

Бродяга_Пъю
Раз AVR поменян, то только смотреть ротор, соединения и выпрямитель на нем проверить или вообще поменять выпрямитель на новый.

	Бродяга_Пъю писал(а): Получилось не очень понятно.

В общем, конечно, понятно.
А схема есть?

MagSpring

	Uzurpator писал(а): Оффтопик:        развернуть алё, неуважаемый и "помолодевший на 10 лет", я предупреждал за "минуса́" (но подтёрли), ещё раз предупреждаю - ещё раз и я буду минусить нессиметрично мощно и с пристрастием

	MagSpring писал(а): Бродяга_Пъю писал(а): Получилось не очень понятно. В общем, конечно, понятно. А схема есть?

Нет к сожалению. Попршу, может сканы пришлют парни. Хотя там и схемы - корявые, малазийский постройки параход.

	Egoriy писал(а): Как вариант - могу предположить замыкание на корпус, какой нибудь фазы.

Плавающее. Ещё варианты: перекос фаз, то бишь, неравномерная нагрузка, и посмотреть на регулятор оборотов дизеля. скорее там что-то простенькое.
Амперметры по фазам есть, ну хотя бы с переключателем и токовые клещи?

Изоляцию то как и где мерить? Я бы лампочку сначала использовал.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Да, вспомнилось.. как-то уже в качестве наладчика лазил по старому танкеру в поисках ноля. Всё отключил - генератор, сука даёт. Говорю, вскрывайте, мойте ( это мне не по профилю было тогда) Вскрыли - а там проводок лежит, отпайка от ТФК и коротит на дно коробки через краску.

	vitsen писал(а): Egoriy писал(а): Как вариант - могу предположить замыкание на корпус, какой нибудь фазы. Плавающее. Ещё варианты: перекос фаз, то бишь, неравномерная нагрузка, и посмотреть на регулятор оборотов дизеля. скорее там что-то простенькое. Амперметры по фазам есть, ну хотя бы с переключателем и токовые клещи?Изоляцию то как и где мерить? Я бы лампочку сначала использовал.Добавлено спустя 9 минут 47 секунд: Да, вспомнилось.. как-то уже в качестве наладчика лазил по старому танкеру в поисках ноля. Всё отключил - генератор, сука даёт. Говорю, вскрывайте, мойте ( это мне не по профилю было тогда) Вскрыли - а там проводок лежит, отпайка от ТФК и коротит на дно коробки через краску.

Переключатель: А-метр по фазам есть. Токовые клещи??? Измеритель? Регулятор - ТНВД, сервомотор. Частота устанавливается вручную, с ГРЩ.

	Бродяга_Пъю писал(а): MagSpring писал(а): В общем, конечно, понятно. А схема есть? Нет к сожалению. Попршу, может сканы пришлют парни. Хотя там и схемы - корявые, малазийский постройки параход.

Из того что Вы сообщили выходит следующее:
- Надо вскрыть лючки генератора, и осмотреть внутри: все болтовые соединения (обтянуть), цвет деталей (после промывки electro solvent, например).
- Если есть, то проверить блок конденсаторов (какая ёмкость).
- Осмотреть дросселя.
- Проверить диоды вращающегося выпрямителя и его обмотки.

Если один генератор работает нормально, AVR на другом меняли, то причина находится внутри второго генератора.

	Бродяга_Пъю писал(а): 8ELEMENT писал(а): По любому надо брать мегер и звонить это первое что надо будет делать. Пройти весь кабель от ДГ до ГРЩ. У нас в компании на систершипе был один случай от вибрации перетерся силовой кабель в месте изгиба под ГРЩ. Возможно как вариант подгорел контакт на главном автомате.,контакторе. Автоматы давно без обслуживания .... Вспомнил, что дааавно, на этом номере меняли диоды. В кормовой части генератора, снизу, через воздухозаборные лючки видны платы, на них диоды .... Не могу только вспомнить чем проявилась неисправность(. "Время стирает механизм" - это о памяти).Добавлено спустя 6 минут 19 секунд: Да, что то говорил мне Второй с борта - о катушках на шинах! То ли под вопросом они, то ли полетели!!! Видел я их, толстой медной проволоки обмотки на токоведущих полосах, с тыльной части ГРЩ.

Не лезте в катушки это трансформер тока на амперметр

Из того что Вы сообщили выходит следующее:
- Надо вскрыть лючки генератора, и осмотреть внутри: все болтовые соединения (обтянуть), цвет деталей (после промывки electro solvent, например).
- Если есть, то проверить блок конденсаторов (какая ёмкость).
- Осмотреть дросселя.
- Проверить диоды вращающегося выпрямителя и его обмотки.Если один генератор работает нормально, AVR на другом меняли, то причина находится внутри второго генератора.[/quote]
Принято.

	MagSpring писал(а): Бродяга_Пъю писал(а): Получилось не очень понятно. В общем, конечно, понятно. А схема есть?

Прислали некоторые схемы. Общее их качество ( в информативном плане ) можно представить, жёлтым - это появилось видимо после посещения афроэлектришинов.