Огромное спасибо за ответы. Особая благодарность Мишаня1986 за видео.
При удобном моменте уменьшу статизм на 1%

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Огромное спасибо за ответы. Особая благодарность Мишаня1986 за видео.
При удобном моменте уменьшу статизм на 1%

	старик писал(а): nuevemarino Мне кажется, что сначала надо отрегулироваль (настроить) регуляторы скорости дизелей по отдельности, а потом уже браться за AVRы

Совершенно правильно. (nuevemarino возможно не всё продумал).
Сначала конечно разобраться с дизелями (первичным двигателем), а потом уже всё остальное.
А то лезут блин в статические и астатические характеристики, изодромные звенья, и т.п. а там надо просто форсунки поменять вовремя.

ps: обычно, когда ЭМХ и тримех не знают что делать, то идут к стмеху. А стмех, т.к. тримех докладывает что всё пучком, начинает лезть в электричество - обычно это заканчивается снятием судна с чартера (т.к. без генераторов никого не интересует сколько у вас груза и как хорошо работает Главный Двигатель). )))))) , т.к. хода нет, прибыли нет - до свидания.

MagSpring
Просто вы не внимательно прочитали вопрос. Скорость вращения снижается не значительно, а напряжение снижается значительно. А в целом - всё это и механики и эмх "априори" знать должны. Чуть ли не на каждом судне эти дела приходится разгребать. Про ТНВД и Woodward governor знаем. Перепрочтите ещё раз вопрос изначальный.

	Vadym1986 писал(а): Добрый день. Имею два дизель генератора Cummins (2х800 кВт) и к ним по AVR Regler R10/K. В зависимости от нагрузки частота меняется (52.5Hz/0% - 50.0Hz/100%). Напряжение сети 400 В. На холостом ходу генератор №1 выдает 405 В, при повышении нагрузки до 80% напряжение линейно падает до 385 В, что приводит к затруднениям взятия в параллель второго генератора под такой нагрузкой, так как power management Synpol блокирует это действия из-за существенной разности напряжений. AVR имеет три потенциометра: Spannung, Statik, Stabilitat. Идентичная ситуация наблюдается на втором генераторе. По Spannung потенциометру все понятно, а вот про другие описания не нашел. Как считаете, может ли быть проблема в настройках обоих AVR, или есть другие идеи? Спасибо

В Вашем случае, попробуйте либо на подключаемых генераторах уменьшить напряжение на холостом ходу до 401 вольта (Spannung), либо на работающем (в перспективе) генераторе увеличить на одно-два деления потенциометр Stabilitat.

Ps: а вообще, там скорее всего высохли конденсаторы - вскройте генераторы, и найдите группу конденсаторов внутри (если есть). если в генераторе ничего нет (и в обвязке - вокруг - тоже), то замените все AVR, на всех генераторах - просто пришло время.
(объясните фирме, что т.к. у вас AVR работает на 400 вольт, то электролитические кондёры работают в номинальном режиме по напряжению, а значит, не более 20 000 часов, в среднем).
Посмотрите сколько рабочих часов на дизеле...

MagSpring
Если вы прочтёте всю ветку, то увидите, что я давал советы 1000 раз и столько же раз "воевал" с механиками на судах "тыкая их носом" в ТНВД с изношенными плунжерными парами, в регуляторы, форсунки и прочее. И на форуме "воевал" с Искромётом. Всё это старо как мир. Всем нам ( и механикам и эмх ) эти азы и без форума надо знать, но на деле, чуть что "electri(al) problem". Но в нашем случае проблема то скорее всего как раз "по электрочасти". А то что напряжение холостого хода слишком велико-это очевидно, но об этом я просто не хотел писать. Согласен, что лезть в настройки AVR без нужды не надо.

	nuevemarino писал(а): MagSpring Если вы прочтёте всю ветку, то увидите, что я давал советы 1000 раз и столько же раз "воевал" с механиками на судах "тыкая их носом" в ТНВД с изношенными плунжерными парами, в регуляторы, форсунки и прочее. И на форуме "воевал" с Искромётом. Всё это старо как мир. Всем нам ( и механикам и эмх ) эти азы и без форума надо знать, но на деле, чуть что "electri(al) problem". Но в нашем случае проблема то скорее всего как раз "по электрочасти". А то что напряжение холостого хода слишком велико-это очевидно, но об этом я просто не хотел писать. Согласен, что лезть в настройки AVR без нужды не надо.

Хотя нет, там у него в описании (про герцы) - это чёткое указание на форсунки и/или ТНВД.
Вот с этого и надо начинать, а потом уже лезть в регуляторы. !!!

	старик писал(а): AVR - похож функционально на регулятор скорости для дизеля, только для генератора.

Старик, при всем уважении, вы же не электромеханик, у которого все электрические проблемы генераторов всегда сводятся исключительно к механическому регулятору и форсункам приводящего дизеля. Вы-то должны знать, что регулятор работает с частотой, а AVR с напряжением. В чем тут похожая функциональность?

Сударь
Ну зачем вы иронизируете. Ничего не сводится. Всё сводится к технической диагностике и к пониманию работы установки. А что это нормально: после бункеровки на Мальте частота на ГРЩ падает с 60 до 55 Герц вплоть до обесточки и все вылупив глаза кричат: "Elec, elec!!!". Запускаем все 3 HFO сепаратора и всё нормализуется. При всём уважении к вам, ваша ирония вызывает неприязнь. При чём здесь делёжка на механиков и электромехаников? В конце концов вам всем в рабочие дипломы вписали функцию электрооборудование и электроника. Полно те в конце то концов. Не надоело тереть эту тему??? Между прочим один мой пост удалили между постов с хакерами. Там я всё по делу написал. Верните мой пост пожалуйста и прочтите его сами. Вчерашний пост.

	nuevemarino писал(а): При чём здесь делёжка на механиков и электромехаников?

Это не мой стиль, а ваш, самый образованный вы наш. Я в жизни дележом в машине не занимался, это мне ни по должности, ни по натуре.
И вообще мой пост был адресован Старику. Хочется верить, что уж разницу функционала AVR и регулятора вы знаете.

Сударь

	регулятор работает с частотой, а AVR с напряжением. В чем тут похожая функциональность?

Конечно, в этом их разница. Они оба регулируют свои параметры (частоту и напряжение) в зависимости от нагрузки генератора (в этом их функционалная схожесть): регулятор с помощью цикловой подачи а AVR - изменением напряжения в обмотке возбуждения. Оба имеют похожие регулировки. . Только один - механические, а другой - электрические. И оба являются ПИ-регуляторами.
Да и частота с напряжением тесно связаны в генераторе.

	старик писал(а): Они оба регулируют свои параметры (частоту и напряжение) в зависимости от нагрузки генератора (в этом их функционалная схожесть): регулятор с помощью цикловой подачи а AVR - изменением напряжения в обмотке возбуждения

Вы ошибаетесь или неверно выразились.
AVR регулирует исключительно напряжение. А вот напряжение может быть сложной функцией от частоты, нагрузки, коэффициента мощности и ещё ряда электрических и не электрических компонент, включая температуру среды и обмоток.
И он не является чистым ПИ- регулятором, там более сложные функции.

Регулятор оборотов следит только за подачей топлива в функции поддержания частоты. Прямой связи между ними нет.

Поэтому аналогии между механическим или электронным регулятором оборотов и AVR - сильно некорректны.

Я ранее в этой теме отмечал, что в отечественных курсах СЭС теория параллельной работы рассматривается поверхностно и плохо отражает сильно эволюционировавшие системы контроля и управления современными дизелями и AVR.
По сабжу: поддержание частоты - прерогатива исключительно регулятора оборотов и соответственно механика. А плохое состояние топливной аппаратуры и топлива - это как на автомобиле со спущенными колёсами ехать. Какая уж тут параллельная работа.

AVR (Automatical Voltage Regulator), по русски корректор напряжения является часть системы САРН и СВ ( Системы Автоматического Регулирования Напряжения и Самовозбуждения). Назначение САРН это поддержание напряжения на шинах РЩ постоянным при изменении нагрузки. ( нагрузки, а не скорости вращения генератора. Скорость вращения принимается как константа).
Регулятор частоты вращения дизеля предназначен для поддержания скорости вращения приводного дизеля генератора постоянным не зависимо от нагрузки на генератор.
Эти споры будут идти до тех пор пока электромехаников совсем не сократили из штата морских судов. Так было и так есть: засорился топливный фильтр, упали обороты дизеля, тычем пальцем в частотомер на ГРЩ и слышим наше родное :" Элек, элек, фрикуенси, ю фикс!!!"

	Vadym1986 писал(а): Для чего нужен наклон этой самой вольт-амперной характеристики? Если ей уменьшить наклон до 0 градусов (до постоянных 400 В) - глазам ведь приятней будет.

Вы поставьте себя на место регулятора - что вам мешает вручную изменять напряжение возбуждения так, чтобы поддерживать постоянными 400 В при любой нагрузке ?

	vitsen писал(а): По сабжу: поддержание частоты - прерогатива исключительно регулятора оборотов и соответственно механика.

Бывает подгорают контакты реле в блоке распределения нагрузок, нагрузки и частота начинают плавать при параллельной работе.
А если регулятор UG25 электрический, кто его должен ставить подключать?

	Николай Двигин писал(а): Бывает подгорают контакты реле в блоке распределения нагрузок, нагрузки и частота начинают плавать при параллельной работе

Можно пример устройства?

	Николай Двигин писал(а): А если регулятор UG25 электрический, кто его должен ставить подключать?

Имхуется - механик, ибо запись в дипломе и заведование. Всё, что внутри мехустройства - ваше. А элмех в помощь в сложных случаях.

	vitsen писал(а): Можно пример устройства?

корейские MSBD из 90х, слышно как реле щелкают постоянно в грщ

	Николай Двигин писал(а): корейские MSBD из 90х, слышно как реле щелкают постоянно в грщ

Marine Low Voltage Switchboard(MSBD) https://www.gobizkorea.com/user/goods/f ... CCD0000981

Вы это имели в виду? Каким боком к регуляторам частоты?

	feddorr s писал(а): поставьте себя на место регулятора - что вам мешает вручную изменять напряжение возбуждения

Лично мне - врождённая лень...

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Пусть Железный Феликс, вручную, изменяет...

	vitsen писал(а): Вы это имели в виду? Каким боком к регуляторам частоты?

Дорогой Витсен, есть такое. Я много работал на корейских контейнерах и не только, там и не только там есть такое, что частота поддерживается в пределах нормы подачей питания на моторчик of Woodward Governor, тот же самый, что работает и при вводе в параллель. Чем хуже работает сам регулятор, тем чаще происходит эта коррекция и "щёлкают" реле в ГРЩ типа increase/decrease. При идеальной работе регулятора эти реле практически не "щёлкают".

Vadym1986

	В зависимости от нагрузки частота меняется (52.5Hz/0% - 50.0Hz/100%). Напряжение сети 400 В. На холостом ходу генератор №1 выдает 405 В, при повышении нагрузки до 80% напряжение линейно падает до 385 В, что приводит к затруднениям взятия в параллель второго генератора под такой нагрузкой,

По существу вопроса: У Вас степень неравномерности регулятора = 5% (52.5Hz/0% - 50.0Hz/100%). Поставьте оптимально =3% (51.5Hz/0% - 50.0Hz/100%) - На вудворде крутилка называется "speed drop" и посмотрите - будут ли изменения/улучьшения. Если нет - переходите к "статизму" (AVR) если хочется.
Можно даже выставить 2% при условии устойчивой параллельной работы генераторов. Но по любому - на обоих регуляторах эта величина должна быть одинакова.....

старик
А Бог его знает, Сэр! В любом случае и падение частоты на 2.5 Гц это много, и падение напряжения на целых 20 В это много. Для того мы и учились, для того мы и работаем, что бы устранять подобные неисправности. Форум это хорошо, но собственные знания и элементарный опыт даже форум не заменит.

nuevemarino
Согласен.
Я всегда начинаю поиск неисправности с механики, а потом перехожу к электронике.
Это на RTflex можно сразу определить: механическая проблема или электронная - по порядку алармов

старик
Это хорошо, а то обычно все выпучив глаза кричат:"Elec!", ну или по русски. Я в основном работал с корейскими вспомогачами. Со всеми этими "флексами" и "вяртсилами" крайне мало. Ну а так называемых "хороших специалистов" у нас крайне мало, если они есть вообще. Практически в каждом рейсе\контракте приходится вот так. А потом ещё и умным обзовут, да до кучи ещё и невозврат запер***ят, а мол "неча здесь". Вот так и мыкаемся уже энное количество лет, дорогой старик.

	nuevemarino писал(а): Я много работал на корейских контейнерах и не только, там и не только там есть такое, что частота поддерживается в пределах нормы подачей питания на моторчик of Woodward Governor, тот же самый, что работает и при вводе в параллель. Чем хуже работает сам регулятор, тем чаще происходит эта коррекция и "щёлкают" реле в ГРЩ типа increase/decrease. При идеальной работе регулятора эти реле практически не "щёлкают".

Так это и на российских судах встречалось; дистанционная коррекция, удобно, кстати, но на принцип работы регулятора никак не влияет.

	Николай Двигин писал(а): Бывает подгорают контакты реле в блоке распределения нагрузок, нагрузки и частота начинают плавать при параллельной работе. А если регулятор UG25 электрический, кто его должен ставить подключать?

Таким образом регулятор не становится электрическим, а просто с вынесенным блоком коррекции уставки. Всё что в ГРЩ делает элмех. Всегда так было.
А если контакты подгорают, значит слишком много включений, что свидетельствует о плохой работе собственно регулятора.
А это к механику.

Всем доброго времени суток,столкнулся с такой проблемой,есть дг 1 и дг2 ,общая нагрузка сети возьму в пример 20 квт,после того как ввожу их в параллель нагрузка увеличивается на дг 2 с 0 до 10 кВт(не нагружая дизель),после распределения нагрузки(ориентировался по току) получилось что на квтметре дг 2 20 кВт,а на дг 1 10 кВт.

Maks1212
У Вас регулировки AVR стоят в одинаковых положениях на обоих генераторах?

Забыл добавить, генераторы старые мсс 83-4 50квт 220в

Maks1212
Здесь надо последовательно и комплексно разбираться. Сначала на каждом из генераторов установить одинаковое напряжение холостого хода. Затем на каждом из генераторов регулируя статизм установить одинаковое напряжение при нагрузке скажем 75 % от максимальной\номинальной. Если после этого проблема не уйдёт можно было бы переставить местами киловаттметры. Распределять же активную нагрузку ориентируясь на амперметры это вообще нонсенс. По амперметрам можно судить как раз о реактивной нагрузке. И потом: "не нагружая дизель"? А есть ли уверенность, что дизель сам не схватил эти ваши 10 кВт, кто знает. В этом надо убедиться например по температуре выхлопных газов или по положению топливных реек.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

	Maks1212 писал(а): дг 2 20 кВт,а на дг 1 10 кВт.

Это вообще странно, но возможно если выполнить "одинаковость" напряжения х.х. и под нагрузкой это уйдёт.

nuevemarino
Я, конечно не электромеханик, но обычно проверял настройку AVR так: равномерно нагружал генераторы в kWt и смотрел на разницу показаний их Амперметров. Если - одинаково - значит AVRы настроены одинаково (правильно).
Может я ошибался - поправьте.....
Возможно проблема в настойках PPU, если они есть в таких маленьких генераторах

Micronutrient aeh.rkas.morehod.ru.pwi.qw quinidine source: relative https://winterssolutions.com/levaquin/ https://98rockswqrs.com/product/primaquine/ https://adailymiscellany.com/drugs/panadol/ https://adailymiscellany.com/item/nexium/ https://mynarch.net/item/caberlin/ https://ofearthandbeauty.com/product/triomune/ https://newyorksecuritylicense.com/mintop-forte-foam/ https://dentonkiwanisclub.org/product/extra-super-levitra/ https://newyorksecuritylicense.com/modvigil/ http://bibletopicindex.com/priligy/ https://yourdirectpt.com/item/buspin/ https://ma-roots.org/himplasia/ https://ofearthandbeauty.com/paracetamol/ https://govtjobslatest.org/product/norpace/ https://govtjobslatest.org/hisone/ http://eastmojave.net/flunil/ https://govtjobslatest.org/product/levitra-professional/ https://dentonkiwanisclub.org/product/valproic-acid-er/ https://newyorksecuritylicense.com/extra-super-cialis/ https://adailymiscellany.com/drugs/eli-professional/ liposomes digits <a href="https://winterssolutions.com/levaquin/"></a> <a href="https://98rockswqrs.com/product/primaquine/"></a> <a href="https://adailymiscellany.com/drugs/panadol/"></a> <a href="https://adailymiscellany.com/item/nexium/"></a> <a href="https://mynarch.net/item/caberlin/"></a> <a href="https://ofearthandbeauty.com/product/triomune/"></a> <a href="https://newyorksecuritylicense.com/mintop-forte-foam/"></a> <a href="https://dentonkiwanisclub.org/product/extra-super-levitra/"></a> <a href="https://newyorksecuritylicense.com/modvigil/"></a> <a href="http://bibletopicindex.com/priligy/"></a> <a href="https://yourdirectpt.com/item/buspin/"></a> <a href="https://ma-roots.org/himplasia/"></a> <a href="https://ofearthandbeauty.com/paracetamol/"></a> <a href="https://govtjobslatest.org/product/norpace/"></a> <a href="https://govtjobslatest.org/hisone/"></a> <a href="http://eastmojave.net/flunil/"></a> <a href="https://govtjobslatest.org/product/levitra-professional/"></a> <a href="https://dentonkiwanisclub.org/product/valproic-acid-er/"></a> <a href="https://newyorksecuritylicense.com/extra-super-cialis/"></a> <a href="https://adailymiscellany.com/drugs/eli-professional/"></a> re-attach flying indispensable https://winterssolutions.com/levaquin/ https://98rockswqrs.com/product/primaquine/ https://adailymiscellany.com/drugs/panadol/ https://adailymiscellany.com/item/nexium/ https://mynarch.net/item/caberlin/ https://ofearthandbeauty.com/product/triomune/ https://newyorksecuritylicense.com/mintop-forte-foam/ https://dentonkiwanisclub.org/product/e ... r-levitra/ https://newyorksecuritylicense.com/modvigil/ http://bibletopicindex.com/priligy/ https://yourdirectpt.com/item/buspin/ https://ma-roots.org/himplasia/ https://ofearthandbeauty.com/paracetamol/ https://govtjobslatest.org/product/norpace/ https://govtjobslatest.org/hisone/ http://eastmojave.net/flunil/ https://govtjobslatest.org/product/levi ... fessional/ https://dentonkiwanisclub.org/product/valproic-acid-er/ https://newyorksecuritylicense.com/extra-super-cialis/ https://adailymiscellany.com/drugs/eli-professional/ recognizing bandage.