Novoship писал(а): У меня вот проблема нарисовалась. После капремонта дома от воды начало бить током . Дело в том, что железные трубы заменили на пластиковые, почти все, исключение только теплоузел и стояки которые идут по квартирам. Я уже и стояк заземлил, все равно, включаю воду, измеряю: между смесителем и стояком 40В. Не знаю что и делать, смеситель что ли заземлять? Может кто сталкивался с такой проблемой, как бы ее решить.

Надо к цлену цепочку прицепить заземляющую ....
и безопасно и стильно !

Вероятно кто то из подключил заземляющий конец (например стиральной машины) к трубам.В установках с заземленной нейтралью применяется такая система защемления: все металлические корпуса связывются электрически с заземленной нейтралью трансформатора через нулевой провод сети или специальный заземляющий проводник.В результате любое замыкание на корпус приводит к КЗ и отключению автоматом или предохранителем.Такое заземление называется Занулением.

Если же заземлить металический корпус например стир.машины подключив его к трубам,то при повреждении изоляции ток будет теч через два заземлителя (сопротивление нейтрали R0 и сопротивление труб Rt).В результате напряжение 220вольт распределится на этих сопротивлениях пропорционально их величинам:U=Uф*R0/R0+Rt на сопротивлении нейтрали и U=Uф*Rt/R0+Rt.То есть видно что при достаточно плохом состоянии труб (большом переходном сопротивлении с землей Rt) при повреждении изоляции возникает достаточно больше напряжение опасное для человека.Например пусть R0=1Ом,Rt=5Ом,U=220В.То при повреждении изоляции на трубах будет напряжение равное 220*5/5+1=183 В.

	Novoship писал(а): У меня вот проблема нарисовалась. После капремонта дома от воды начало бить током . Дело в том, что железные трубы заменили на пластиковые, почти все, исключение только теплоузел и стояки которые идут по квартирам. Я уже и стояк заземлил, все равно, включаю воду, измеряю: между смесителем и стояком 40В. Не знаю что и делать, смеситель что ли заземлять? Может кто сталкивался с такой проблемой, как бы ее решить.

Причина 1. Нарушение изоляции в каком - либо электроприборе, контактирующим с водой (стиральная машина, электроводонагреватель, циркуляционный насос отопления или теплого пола и т.п.). Например, на водонагревателях частенько происходит пробой ТЭНа на корпус. Возможно еще, что где-то был потоп или протечка и вода как-то контактирует с электропроводкой.
Действия: проверить мегометром сопротивление изоляции приборов. Можно лампочкой проверить напряжение между смесителем и землей (нулем) - если горит, то у вас не 40 а все 220 в. И еще посмотреть, не греется ли ваше прикрученное заземление, или проверить ток амперметром а то и до пожара недалеко, НЕ ДАЙ БОЖЕ!!!
И установите УЗО или дифференциальный автомат с током утечки 30 миллиампер на ввод в дом. При утечке с электроприборов - вышибет сразу.

Причина 2. Какой-либо муд*ла прикрутил к стояку или батарее свой нулевой провод, чтобы остановить электросчетчик, или свернуть его назад. Тут определить уже гораздо сложнее, наверное только поочередное отключение квартир поможет.

Нужно еще смотреть, куда землил и есть ли там хорошая земля.
В целом, ситуация крайне опасная, тут не до шуток.

stboris
bbs
Спасибо, что откликнулись и лишний раз акцентировали мое внимание на важности этой проблемы. Я стал дальше разбираться и вычислил, что у соседки утечка шла с теплых полов в ванной. Отключили их и проблема устранилась. Так что еще раз спасибо.

	Novoship писал(а): Спасибо, что откликнулись и лишний раз акцентировали мое внимание на важности этой проблемы. Я стал дальше разбираться и вычислил, что у соседки утечка шла с теплых полов в ванной. Отключили их и проблема устранилась. Так что еще раз спасибо.

Не за что, главное, что проблема решена и никто не пострадал, эта ситуация действительно опасная.
Всё дело в том, что наш народ привык экономить на безопасности. Мне трудно понять людей, тратящих немалые деньги на отделку и обстановку своего жилья, но старающихся сэкономить копейки на устройстве коммуникаций в своих домах. Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя.

	bbs писал(а): Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя.

После замены электропроводки дома, в ходе ремонта, было установлено УЗО на весь дом с током отключения 100 мА.

	Novoship писал(а): bbs писал(а): Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя. После замены электропроводки дома, в ходе ремонта, было установлено УЗО на весь дом с током отключения 100 мА.

Токи более 50 мА считаются опасными для человека. Должно быть не более 50 мА.

	aquador писал(а): Должно быть не более 50 мА.

Неужели??? Вопрос из Дельты- Чему равна величина безопасного тока частотой 50 Гц, протекающего через человеческий организм? - ответ(правильный) -Около 50-75 мкА!!!

	Seatramp писал(а): aquador писал(а): Должно быть не более 50 мА. Неужели??? Вопрос из Дельты- Чему равна величина безопасного тока частотой 50 Гц, протекающего через человеческий организм? - ответ(правильный) -Около 50-75 мкА!!!

Дельта не катит. Сегодня обсуждали этот вопрос на курсах АВВ. Правильный ответ не более 50 мкА. No comment.

	aquador писал(а): Дельта не катит.

Фсе вапросы в МКК!!!

	aquador писал(а): Правильный ответ не более 50 мкА

А около 50-75 мкА уже не катит!!! Расскажи мне пожалуйста про 25 мкА лишних,каким боком оне так опасны???

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

	aquador писал(а): Сегодня обсуждали этот вопрос на курсах АВВ

Самая реальная тема,АВВ рулить!!!

Seatramp
Расскажи мне пожалуйста про 25 мкА лишних,каким боком оне так опасны???

Через транслит, в двух словах. Зависит от сопротивления кожи, у взрослых варьируется от 40-100 КОм, влажности кожи, возраста и пола. Внутреннее сопротивление тела варьируется от 0,5-1 КОм. Выбирается минимальное безопасное значение для всех типов организмов, возрастов и полов. Как-то так.

	Novoship писал(а): bbs писал(а): Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя. После замены электропроводки дома, в ходе ремонта, было установлено УЗО на весь дом с током отключения 100 мА.

Раз уж подняли этот вопрос

	Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. паралич дыхания Электроток силой 30 мА. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Очевидно, что защищаться следует уже от тока, равного 10 мА. Ток утечки (ток срабатывания) – обычно10мА или 30мА если УЗО ставиться в квартиру/дом для защиты жизни человека, а 100-300мА на предприятие для предотвращения пожаров, при обгорании проводов. ( ПУЭ 7-е издание п.п. 1.7.50 требует для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках до 1 кВ применять УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.). http://potokservis.com/view_post.php?id=18

http://www.electrolibrary.info/uzo/page0904.htm "Выбор типа и параметров УЗО"
и еще картинка

bbs

Все верно. Действует принцип селективности защиты 10 мА на устройство, 30 мА квартиру/частный дом, 100 мА на многоквартирный дом, при условии установки предшествующих устройств.

	Novoship писал(а): bbs писал(а): Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя. После замены электропроводки дома, в ходе ремонта, было установлено УЗО на весь дом с током отключения 100 мА.

Если единственное УЗО на весь дом, 100 мА многовато.

	aquador писал(а): Зависит от сопротивления кожи, у взрослых варьируется от 40-100 КОм, влажности кожи,

Ты не разу ненароком не соприкасался с токоведущими частями электрооборудования??? Я-много раз,там пофиг какое у тебя сопротивление кожи и влажность иё,тока там и не пахло какими то 25 мкА,чуть по боле было!!!

	bbs писал(а): Раз уж подняли этот вопрос

	bbs писал(а): ток неотпускания, равный 10 мА.

В Дельте пральный ответ будить- Около 15 мА !!!

	bbs писал(а): Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА.

Дельта для эл.мехов гласит по другому -Какой по величине ток, проходя по организму человека, вызывает немедленную остановку сердца?- пральный ответ-Более 5 А!!!

	Seatramp писал(а): Дельта для эл.мехов гласит по другому -Какой по величине ток, проходя по организму человека, вызывает немедленную остановку сердца?- пральный ответ-Более 5 А!!!

Ага, еще один источник информации:
Электрический стул представляет собой кресло из диэлектрического материала с подлокотниками и высокой спинкой, оборудованное ремнями для жёсткой фиксации приговорённого. Руки крепятся на подлокотниках, ноги — в специальных зажимах ножек. Также к стулу прилагается специальный шлем. Электрические контакты подведены к местам крепления лодыжек и к шлему. В состав технического обеспечения входит повышающий трансформатор. Во время исполнения казни на контакты подаётся переменное напряжение порядка 2700 В, система ограничения тока поддерживает ток через тело осуждённого порядка 5 А. (Приведённые параметры характеризуют электрический стул, использовавшийся в штате Массачусетс, согласно описанию из раздела Ссылки.) Ток и напряжение ограничены, чтобы осуждённый не загорелся во время казни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 1%F2%F3%EB

	aquador писал(а): Ага, еще один источник информации:

Дык Дельту для эл.мехов оттудова и скопировали!!!

Этож надо так зафлудить мою тему в моё отсутствие Вам только волю дай
За ответы всём БОЛЬШУЩЕЕ спасибо.
У меня тут другой вопросик для участников викторины "Что? Где? Когда?" подкрался незаметно:
Как бы эти уравнения привести в божеский и считабельный вид и избавиться от этих чёртовых единиц в числителях???:

L=1/L1+1/L2+1/L3 и 1/C=(1/C1+C2)+(1/C3+C4)

По примеру: 1/L=(1/L1)+(1/L2) эта же формула в удобном виде: L=L1*L2/L1+L2
Глядишь, тема ещё десятком страниц пополниться Сколько людей, столько и мнений

	bbs писал(а): Novoship писал(а): Спасибо, что откликнулись и лишний раз акцентировали мое внимание на важности этой проблемы. Я стал дальше разбираться и вычислил, что у соседки утечка шла с теплых полов в ванной. Отключили их и проблема устранилась. Так что еще раз спасибо. Не за что, главное, что проблема решена и никто не пострадал, эта ситуация действительно опасная. Всё дело в том, что наш народ привык экономить на безопасности. Мне трудно понять людей, тратящих немалые деньги на отделку и обстановку своего жилья, но старающихся сэкономить копейки на устройстве коммуникаций в своих домах. Если бы у вашей соседки было установлено УЗО, то неисправность бы сразу проявила себя.

Есть такой в раздел в ПУЭ -основное и дополнительное уравнивание потенциалов. Согласно ему все нетоковедущие металлические части должны быть подключены к шине дополнительного уравнивания потенциалов. Организована она может быть по разному , гдавное чтоб была подключена к шине РЕ электроустановки. В квартире это должна быть шина PE в щите, если таковой имеется. То есть по квартире разводка должна быть сделана трёхпроводная - фаза, нуль, PE.

to tractor
Все это так, но дело в том, что в 90% российских домов шины РЕ не существует в принципе, есть только PN глухозаземлённый, можно считать, что это является PEN.
Был один интересный случай, сам не верил,что такая схема до сих пор применяется, в домах постройки до 1917 года столкнулся с тем, что там и PN нету, а до конечного потребителя доходят две фазы по 127 В. Видимо, так повелось с тех самых давних пор. И трансформаторная подстанция в этом квартале не 6 кВ/0,4 кВ, как везде, а 6 кВ/0,25 кВ.

to kukriniks
Вас в школе только на калькуляторе учили считать? К общему знаменателю формулы приводить не учили?

В схамах с неизолированной нейтралью должно быть сделано ЗАНУЛЕНИЕ.Смотри пост выше.НИКАКОЙ ШИНЫ РЕ НЕДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.

	bbs писал(а): до конечного потребителя доходят две фазы по 127 В.

Я сталкивался с таким на буржуйской аппаратуре. Сначала не мог понять, как это к потребителю приходят два фазных провода и ни одного нулевого.
После этого случая решил установить в квартире УЗО.

	stboris писал(а): В схамах с неизолированной нейтралью должно быть сделано ЗАНУЛЕНИЕ.Смотри пост выше.НИКАКОЙ ШИНЫ РЕ НЕДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.

Небольшая поправка.
В домах ранней постройки использовалась схема заземления TN-C - глухозаземленная нейтраль с одним общим проводником PEN. Т.е. 4-х проводная схема.

Сейчас, в новых домах, строят по схеме заземления TN-S - нулевой и защитный проводники глухозаземлены где-то на подстанции, а в дом они идут по-отдельности, N и PE. Т.е. 5-ти проводная схема.

В каком документе это регламентируется, я не знаю, в ПУЭ-7 четких указаний на это я не нашел, возможно в каких-то СНИПах или ГОСТах это прописано. Факт тот, что сейчас строят именно так. То есть, шины N и PE во внутридомовом РЩ отдельные.

Есть еще и другие схемы исполнения заземления
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system
http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/

	Novoship писал(а): Я сталкивался с таким на буржуйской аппаратуре. Сначала не мог понять, как это к потребителю приходят два фазных провода и ни одного нулевого.

Особенно весело, когда на вводе стоит только однополюсный автомат, ты его отключаешь и без задней мысли не проверяя лезешь в электропроводку, а там тебя от души прошибает напряжением 127 В.

	Novoship писал(а): После этого случая решил установить в квартире УЗО.

Кстати, на базе УЗО также можно собрать очень эффективную защиту электроприборов от повышения напряжения в сети дома.

	bbs писал(а): Кстати, на базе УЗО также можно собрать очень эффективную защиту электроприборов от повышения напряжения в сети дома.

Это было бы совсем не плохо. Однажды от такого вот скачка сгорел видик. Ну я его разобрал, смотрю конденсатор фильтрующий взорвался. Пошел купил, заменил, все заработало . Обошлось все 30 руб, которые потом ЖЭУ вернули без возражений, а вот соседке им пришлось оплачивать работу телемастера
bbs
Спасибо за полезную информацию.

	Novoship писал(а): bbs писал(а): Кстати, на базе УЗО также можно собрать очень эффективную защиту электроприборов от повышения напряжения в сети дома. Это было бы совсем не плохо. Однажды от такого вот скачка сгорел видик. Ну я его разобрал, смотрю конденсатор фильтрующий взорвался. Пошел купил, заменил, все заработало . Обошлось все 30 руб, которые потом ЖЭУ вернули без возражений, а вот соседке им пришлось оплачивать работу телемастера bbs Спасибо за полезную информацию.

На схеме и в щите это будет выглядеть вот так.
Желтая деталь подключенная к клеммникам в левом верхнем углу снимка и есть варистор 14D391K, рассчитанный на напряжение срабатывания 250 V AC.
Принцип простой, при повышении напряжения в сети выше 250 В, варистор открывается и провоцирует утечку с L после УЗО на N до УЗО. УЗО срабатывает и обесточивает весь дом. Предохранитель F на 0,16 А стоит на тот случай, чтобы варистор не взорвался если, например, УЗО не сработало, хотя это крайне маловероятно.
Параметры варисторов есть, например, здесь: http://www.radiodetali.com/td/varistor/14d.htm

Как все просто и в тоже время гениально. Вопрос такой, будет ли варистор реагировать на импульсные скачки напряжения и, после однократного срабатывания варистор остается работоспособным, или его надо менять?

	Novoship писал(а): Как все просто и в тоже время гениально. Вопрос такой, будет ли варистор реагировать на импульсные скачки напряжения и, после однократного срабатывания варистор остается работоспособным, или его надо менять?

Заявленное производителями время срабатывания варистора - 40 миллисекунд. Даже быстрее, чем у классического разрядника.
Насчет импульсных скачков - он на это рассчитан.
В предложенной схеме варистор не сгорит, предохранитель в любом случае сгорит быстрее. У варистора тоже есть свой ресурс, конечно, если не ошибаюсь около 100 циклов срабатывания.
Кину еще схемы защит аппаратуры, которые встречал в оборудовании.
Та схема, которая слева, самая примитивная, в случае превышения напряжения варистор в ней закорачивает фазу и ноль, взрывается сам и сжигает предохранители (2 А, кстати!). Но электроника остается целой! Даже были случаи, что на одной и той же плате варисторы горели не раз, но и после этой шоковой терапии плата была ремонтопригодна.
Схема справа более продумана, там питание на плату шло через релейный контакт, а катушка реле в тоже время, была запитана через предохранитель меньшего номинала (0,25 А) с варисторной защитой. В результате превышения напряжения, варистор оставался целым, а предохранитель сгорал, обесточивая и отключая реле. Плата оставалась в рабочем состоянии, надо только предохранитель поменять.

bbs
Ну еще раз мои восхищения вашими практическими познаниями, жаль сейчас нельзя плюсики ставить
Вторая схема значительно лучше, хотя предусматривает применение дополнительного реле. А первая схема применяется повсеместно в удлинителях типа "Пилот".

Товарищи,я ещё зеленый...скажите,пожалуйста,какие эл.измерительные приборы установлены на панелях генераторов??
(на вахт.механика сдаю)

	Zd0r0v9k писал(а): какие эл.измерительные приборы установлены на панелях генераторов??(на вахт.механика сдаю)

Амперметр,вольтметр,ваттметр,частотомер - примерно так!

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Выглядит это примерно так!

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Doc BoB
Спасибо,очень признателен