Официальный представитель Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Полторанин в четверг подробно рассказал "Интерфаксу" о планах правительства упразднить в России внутренние паспорта. По словам Полторанина, у россиян в скором времени останутся только заграничные паспорта, а на смену российским удостоверениям личности придут идентификационные карточки.
Существует много причин внедрения идентификационных карточек. Расовые, политические и религиозные признаки часто были основанием для старых систем идентификации. Опасность восстания или политический экстремизм, дискриминация по религиозным признаками часто является мотивацией введения систем идентификации, что должно было бы заставить врагов государства зарегистрироваться, или сделать их положение уязвимым из-за отсутствия необходимых документов.
В Пакистане карточки используются для установления системы квотирования, в Китае они являются средством построения общества. В Соединенном Королевстве текущие предложения относительно введения национальной идентификационной карточки обусловлены необходимостью оказывать содействие полиции борьбе с преступностью. В Австралии целью предложенного внедрения карточки была борьба против уклонения от уплаты налогов, а в Новой Зеландии - реализация права на социальное обеспечение. В Голландии карточка введена с двойной целью - как средство повышения эффективности государственного управления и вместе с тем она является ключевым элементом для упрощения процедуры пограничного контроля.
С появлением магнитных лент и микропроцессорных технологий эти карточки стали также средством для доступа к государственным услугам. Таким образом, карточки стали объединением средств обслуживания и идентификации.

Как вы думаете, для какой цели будет вводиться УИК в России? Возможно ли, что главной целью введения инд.карточки является контроль за гражданами и усиление власти полиции?

	ГАЛеон писал(а): контроль за гражданами и усиление власти полиции?

Именно. Иных причин не вижу. МедведПутоРосы прекрасно понимают насколько накаляется ситуация в стране из-за постоянно растущей расслоенности общества и пытаются избежать арабского варианта развития событий путём перехода к полицейскому государству и введению тотального контроля.

первый шаг ну пути к полицейскому государству сделан 1 марта осталось у всех на лбу выбить 666 и вперед в демократическое общество! УРОДЫ!!!

У нас в экипаже шутят: Скоро новорожденным, под видом прививки, будут вводить какой-нибудь микрочип для постоянного слежения за личностью. Не зря ведь рыжего Чубайса поставили на развитие нанотехнологий!

в какойто стране ваши шутки уже пытаются применить на прктике скоро будет не до шуток

ГАЛеон
Да какие там шутки, технология уже во-всю испытывается.

	ГАЛеон писал(а): У нас в экипаже шутят: Скоро новорожденным, под видом прививки, будут вводить какой-нибудь микрочип для постоянного слежения за личностью. Не зря ведь рыжего Чубайса поставили на развитие нанотехнологий

А "органы" слушают тебя по той пломбе, что в прошлом году поставили и тоже прикалываются:)

	Iskromet писал(а): А "органы" слушают тебя по той пломбе, что в прошлом году поставили и тоже прикалываются:)

кстати, читал кто нибудь книгу офицера спец.структур UK Д.Колемана "Комитет 300"? Рекомендую! К этому все идет.
Индентификацию уже применяют давно, также путем "чипирования" под самыми добрыми предлогами. Карточки тоже якобы принесут социальные удобства у населения, но цель другая - Тотальный контроль.

Какой, к чертовой бабушке, тотальный контроль? Сейчас его нет? Расплачиваешься карточкой - что, банк по запросу не предоставит инфу где ты кофе пил тем же фсбшникам? Летишь в загран - тебя что, не записывают? Тотальный контроль уже есть, причем давно, с тех пор как появились паспорта и банковские карты и одноклассники. Т.е. если надо - тебя так и так найдут, возможно на пару дней позже, но найдут это точно. Я лично надеюсь что с помощью этой хрени просто можно будет меньше с собой таскать бумажек.

	mumiyden писал(а): Какой, к чертовой бабушке, тотальный контроль? Сейчас его нет? Расплачиваешься карточкой - что, банк по запросу не предоставит инфу где ты кофе пил тем же фсбшникам? Летишь в загран - тебя что, не записывают? Тотальный контроль уже есть, причем давно, с тех пор как появились паспорта и банковские карты и одноклассники. Т.е. если надо - тебя так и так найдут, возможно на пару дней позже, но найдут это точно. Я лично надеюсь что с помощью этой хрени просто можно будет меньше с собой таскать бумажек.

Так тут вообще эти карточки будут заменять билеты на метро и т.п. То есть твоё местоположение (даже если ты без мобильного) будет известно постоянно, а не через 2 дня.

mumiyden

	mumiyden писал(а): Я лично надеюсь что с помощью этой хрени просто можно будет меньше с собой таскать бумажек.

А вот это вряд ли. Бюрократия плодит сама себя, напридумывают кучу новых бумаг для оправдания существования массы бездельников. В тех же США бланки приходных документов меняются каждые полгода. Зачем? Да чтоб дармоедов кормить, которые, на закон опираясь, живут за счет государства. Помню, в середине девяностых печатал судовые роли на печатной машинке, другие документы ксерил в порту, заполнял на бланках. Появились на судах компьютеры и офисная техника. Думал, ура, свершилось! Щазз. Ввели кучу новых бумаг, ISM и прочее, теперь третьи штурмана только успевают менять картриджи на принтерах и ксероксах. В одной компании умудрились даже Pilot Card сделать на трех листах. И требуют все документы хранить от 2 до 5 лет. Бумага тоннами уходит. Зато порой транспортир с линейкой непросто выписать. В последней компании вообще отказали, когда заказал изограф для корректуры карт. Сказали, что по приходу в порт приписки мне суперинтендант лично выдаст новый изограф под расписку. Вот те лайф. А по поводу тотальной слежки - она уже существует, и чем большими техническими средствами вы пользуетесь, тем легче вас найти. Дальше - больше, вряд ли этот процесс остановишь. Миром правят держатели крупного капитала, и они все равно своего добьются. Хороший американский фильм есть на эту тему. Режиссер Тони Скотт. Фильм "Враг государства". Кстати, на последних судах на мостике стояло по 6 микрофонов, плюс еще микрофоны на крыльях мостика, также на мостике камера ночного видения. Показания всех приборов, видео и аудио выводились капитану в каюту на монитор и шла постоянная их запись на VDR (черный ящик).
Про мобильные телефоны - местоположение мобильного телефона контролируется и в выключенном состоянии, пока в нем есть батарея. Некоторые телефоны даже с вынутой батареей способны излучать по запросу ID-сигнал, энергия для которого генерируется запрашивающим сигналом. Если вы только вытащите из мобильника батарею, а мобильник положите в герметичную толстостенную медную или свинцовую коробку, только тогда до него не добраться.
С уважением ко всем и пожеланием невмешательства в частную жизнь.

	OCEANCROSSER писал(а): Некоторые телефоны даже с вынутой батареей способны излучать по запросу ID-сигнал, энергия для которого генерируется запрашивающим сигналом.

Прям вечный двигатель какой-то.

неточно выразился, сорри. Точно не могу описать принцип действия, но что-то в этом роде. Вы электромеханик, вам видней. Принцип в том, что на телефон без батареи посылается запрос, а как там генерируется сигнал или как дальше узнается данный телефон, точно сказать не могу. Данная инфа от человека, который устанавливал соответствующие программы по идентификации в милиции.

	OCEANCROSSER писал(а): Вы электромеханик, вам видней.

Как раз это и мешает. Не получается представить работоспособную схему при данных условиях. Мобильник - не детекторный приёмник. Даже если, теоретически упростив конструкцию телефона, допустить, что малая толика энергии, наведённая в приёмном контуре (?), сохранилась в каком-то миниатюрном конденсаторе, и за вычетом потерь была израсходована на отправку ответного сигнала мизерной (!) мощности, то всё равно остаются вопросы: что и как запускает алгоритм ответа на запрос? Ладно коммуникатор, там по идее должна/может быть системная батарейка, но в паре-тройке разобрано-разбитых мобильников ничего такого не видел.

А вообще, к Бениной маме их всех! Но задуманная карточка - штука весьма настораживающая.

dmk
В новых версиях мобилок появилась приблуда которая когда то стояла на древних навигационных приборах. Называлась она ДЗУ - долгосрочное запоминающее устройство. Типа резервной батарейки когда основное питание теряется, что бы не потерять данные.. Может такой принцип?

	OCEANCROSSER писал(а): Появились на судах компьютеры и офисная техника. Думал, ура, свершилось! Щазз. Ввели кучу новых бумаг

Итак – компьютер. Первые шаги на борт судна это маленькое чудо цивилизации сделало задолго до своего триумфа, еще в младенческом, скорее даже в своём зачаточном возрасте. Вначале в виде первых простых транзисторных, релейных логических схем и устройств автоматики. Сегодня этот вчерашний ребенок занял прочное место на борту, проник во все сферы и претендует на роль единоличного хозяина, помышляя заменить самого человека.
Этот девятый вал, повсеместно нахлынувший на моряков – бумажный. В бытность, когда я после службы в армии работал журналистом в «Краснодарских Известиях», мы в редакции и не помышляли, что можно ТАК изводить бумагу и картриджи для ксерокса. Удобная и быстрая печатная машинка по имени компьютер дала мощный импульс бумаготворчеству. Офисы ожили, началась кипучая деятельность по производству инструкций и отчетности об их выполнении.
Ирония ситуации в том, что предназначение компьютера как раз избавить нас от этих бумажных завалов и залежей. Но старая добрая «привычка к бумаге» пока непобедима.

ГАЛеон
Просто если сейчас отменить весь ISM-овский бумажный мусор и оставить только необходимый минимум как раньше все канторы прийдётся на две трети посокращать. И куда все эти "типа мэнагеры" и паркетные капитаны денутся? Им страшно вот поэтому они и радеют за ISM и вбивают в наши мозги его "важность" и "полезность" и самое страшное в том, что многим водоплавающим индивидумам они это таки уже вбили..
Кстати что бы не отвлекаться от темы тем же принципом действует и наше правительства. Кто часто и подолгу смотрит зомбоящик начинает верить что правительство радеет о народе, олигархи - честные люди, а активия полезна для здоровья..
Далее цитаты (ПО-памяти, поэтому могу немного отклониться от оригинального текста):

	Если сказать народу великую ложь и постоянно упорно её повторять, то рано или поздно люди в неё поверят

По поводу падения уровня образования в стране и "отупления" молодёжи:

	Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм

И наконец:

	Мы добиваемся не правды, а эффекта

	Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей

(Пауль Йозеф Геббельс)

Ещё одну интересную цитату вспомнил:
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
(Новый Завет
Откровение святого Иоанна Богослова
Глава 13.)
К теме о тотатльном чипировании. Когда сия книга писалась естественно никто не знал о цифровых технологиях а может в своих видениях Иоанн Богослов видел как раз таки чипы, универсальные идентификационные карточки и кредитки?

Rover
К сожалению, вряд ли мы куда-либо денемся от тотальной слежки. Ну не нужно забывать, что не сатана, а Христос правит миром. Из того же Откровения Иоанна Богослова: "Я Есмь Альфа и Омега, Первый день и Последний". Ничего никто не сможет сделать без попущения Бога. Да, Бог дал человеку свободу, и чаще всего не вмешивается, чтобы этот дар у человека всегда был. Но зло само себя в конце концов наказывает, ибо оно не созидательно, а деструктивно. Если послушать профессора Осипова, он говорит, что изучал эту тему у Святых Отцов. Так вот здесь уместно обращаться к Библейской символике. Чело ( лоб ) - символ умственной деятельности человека, направления его мыслей и стремлений. Правая рука - символ деятельности человека. Число 666 - символ земного могущества, богатства и власти ( 666 талантов золота ежегодно получал царь Соломон во время своего царства ). У иудеев, зацикленных на земном благополучии, это число является одним из символов полноты земного бытия и счастья. На еврейском языке число 666 звучит "Ха мелек ле Ишраэль", что означает "царь израилев", у нас, христиан, число ассоциируется с антихристом - последним правителем Израиля и всего мира. В Откровении сказано: "Здесь мудрость. Сочти число его, ибо оно человеческое - шестьсот шестьдесят шесть". Согласно Святым Отцам, печать на лбу - это погружение ума и всей направленности человека на достижение земного благополучия (666 или образ зверя на лбу ), гордыня, самонадеянность, и когда человек исключил Бога и цель жизни, Им Данную, т. е. Спасение из своей жизни. Печать на правой руке - когда человек всю свою деятельность направляет исключительно на земное благополучие, не делает добра в высшем смысле - не делает ничего для того, чтобы Спастись и прийти к Богу. Подчинение же всей деятельности человека тотальному контролю - это грех тех, кто это вводит, но не грех наш, ибо мы люди подневольные. Высшую же свободу, т. е. Свободу Воли в избрании добра и зла, самоопределение человека по отношению к Богу и дьяволу - эту свободу у человека никто никогда не отнимет. Как Богу, так и сатане нужны люди, служащие им сознательно и по собственной воли. Оправдание зла умом, согласие с ним и служение ему и есть одно из проявление этой антихристовой печати на человеке, оно не зависит от эпохи, когда человек живет. Ибо и Человеческая природа всегда одна и та же, и Бог тот же, и дьявол все тот же. А когда будут ставить печать видимым образом, это уже будет знаком абсолютизации выбора человека между добром и злом, Богом и дьяволом в лице антихриста - существа абсолютно гордого. И печать и последствия ее принятия или непринятия будут явным образом означать отношение человека лично к антихристу. А наличие тотальной слежки и чипы - всего лишь инструмент, с помощью которого это, возможно, будет осуществляться. Но времена эти не настанут до той поры, пока Христианство живо в людях, и пока другие люди, независимо от их религии, живут по совести, осуждая себя за соделанное зло и каясь в нем.
Удачи вам.

далеко зашли! Что до меня я одназначно против этого нововведения, надеюсь и другие со мной согласны. НО скорее всего нас поставят перед выбором: "Либо примите, либо сдохните от голода, т. к. без этого никуда на работу не устроитесь, ни билет не купите." В общем возвращаемся к Апокалипсису Иоана

	akht писал(а): скорее всего нас поставят перед выбором: "Либо примите, либо сдохните от голода, т. к. без этого никуда на работу не устроитесь, ни билет не купите."

То есть "хоть тушкой, хоть чучелом, но ехать надо", так?

Вроде ясно написал "Либо примите, либо сдохните"

Вроде прямо указал на третий вариант.

складывается ощущение - Медведев и компания на окладе у пентагона, а нездоровый на голову Сердюков получает от них надбавку однозначно

Цитирую специалиста "в теме":

	я этой темой занималась. Там два главных косяка - СУБД выбрать не могут (как и принадлежность серверов и компании. управляющей всем этим, и второе - службы, которые должны быть завязаны на эту карту (имеется ввиду федеральные службы) - категорически не отдают свою базу по людям... Ну и мелочевка: база людей претерпевает изменения от 10% в месяц, сверка базы, приведение ее в единый вид в городе с полумиллионным населением - 1 год работы и туева хуча бабок))))))))) А то, что внедрить пытаются - разработано несколькими компаниями уже лет 10 назад и завязано на несколько банков и социальную службу

	А первое название проекта - социальная карта москвича, и было это в начале 2000х. Карта являлась не накопителем информации, а идентификатором, как банковская. Прога выдавала ФИО, номера пенсионного, льготы по соцзащите, субсидии, номер соцстрахования и номер медстраховки... + цепляли к этому банк, который оперировал выплатами ... Второй аналог - АСУ образование в школах: на карте ФИО ученика, адрес родителей, успеваемость, идентификатор на вход в школу, питание в столовке... А ваще для этой всей системы нужна мощнейшая СУБД, реплицированная независимая база, сервера и прога, которая позволит обмениваться пакетами инфы при периодичных коротких он-лайн сеансах и разрешение таких служб как ЗАГС(федералы), МВД(федералы), налоговая(федералы). А поскольку проекты делаются локально, то и системы разные, и договорится власти с федералами не могут, и интернет-связь не во всех регионах позволяет такой обмен производить и ваще. Вот прикинь - я, 1\100миллионая доля населения, совершила некую операцию с картой... По уму - В течении 10 минут об этой операции должен знать центральный сервер и все терминалы страны. Реально?

	ну и еще один аргумент: у всех служб их базы по людям набиты в разных системах и по-разному управляются. Транспортировать базы из одной в другую - можно. пусть и тяжело. с учетом изменений, происходящих ежедневно. в основном, сейчас используется МС скьюэль, как наиболее легкая и не требовательная к оборудованию. Для всероссийской системы нужен Оракл или Cashe (а лучше платформа essemble). Где на это деньги, техника и обученные люди. Они кричат о завязке с медициной - а медики в половине регионов ваще под Досом ще работают, и им удобно, и минздрав спускает им проги, которые ему выгодно. Тож самое с пенсионным и социалкой... И система - непробиваема. Эта карта отымает бабки у министерств и ведомств. за что последние активно тормозят любое развитие. Вот. Так что не боись, такого тотального контроля у нас в стране ищщо долго не будет))))))

	ГАЛеон писал(а): Как вы думаете, для какой цели будет вводиться УИК в России? Возможно ли, что главной целью введения инд.карточки является контроль за гражданами и усиление власти полиции?

Думаю, что просто для замены внутреннего паспорта. Это уже сделано в нескольких странах. Отчасти - удобно. Карта более износостойкая и менее подвержена подделке.

Про усиление контроля - сомневаюсь. Сейчас и так все контролируется.

Не сомневаюсь в том, что замена паспортов на карты - очередной способ попилить много денег под благовидным предлогом. (изготовление самой карты, закупка программы для их считывания и систематизации инфы, закупка оборудования для считывания, обучение персонала работе с картами и т.д. вплоть до рекламной компании и набора штата сотрудников для проведения действий по замене)

Главное - тенденция. Остальное - вопрос времени. Думаю, лет за 20 с этими мешающими минусами вполне справятся.

Я думаю, что здесь первое не контроль граждан. К людям у нас никогда интереса не проявляли. На первом месте сорвать бабок. Их ведь опять копится немеряно. Только за январь этого года казна получила 123 млрд. руб. профицита. И это при не закончившемся кризисе и недорожавшей еще нефти. Дальше будет только больше. Настроят в Китае фабрик по производству дешовки электронной и будут сами себе заказы оформлять. Как с ГЛОНАСом. Первый приемник которого тоже в Китае делали.