Безграничная свобода с ограниченным доступом.

Большинство договоров о торговом мореплавании, которые заключаются на двусторонней основе, содержат пункты о том, что взаимоотношения между странами не ставят целью ущемить какие-либо интересы других стран, заинтересованных в морской торговле. В рамках ВТО создание любых искусственных ограничений для доступа на национальные рынки морских услуг со стороны прибрежных государств и государств порта запрещается. Конвенция ООН по морскому праву 1982 года даёт право любому государству регистрировать суда под своим флагом и получать выгоды от морской торговли. Казалось бы – полная свобода. Регистрируй суда где хочешь и плыви куда знаешь. Мой знакомый ухитрился даже зарегистрировать судно под флагом Тувалу (порт приписки Фунафути).

Однако, не тут то было. В действие вступил фундаментальный закон диалектики, который устанавливает единство и борьбу противоположностей. Свобода перемещения для судов получает ограничения в виде условий перемещений для людей, граждан отдельных стран. И если частному судну можно нарисовать практически любую национальность, то с людьми это сделать вовсе не так просто. Выясняется в результате, что судно то может заходить в порт, это оговорено в соглашениях, а вот с членами экипажа могут возникать вопросы. И запрет для установления каких-либо ограничений для пересечения границы на людей не распространяется.

Может так получиться, что под благовидным предлогом (например, борьбы с терроризмом) некоторые страны будут вводить ограничения не на флаг судна, а на национальность членов экипажа. С этим обстоятельством (запретом в пересечении границы и сходе на берег) уже в полной мере столкнулись в американских морских портах многие члены экипажей иностранных судов – украинцы по паспорту. В порту Джидда (Саудовская Аравия) сход на берег запрещён гяурам, т.е. неверным, немусульманам.

Весьма настораживающая тенденция! А международные договоры, при том, формально не нарушаются. Кстати, недавно принятая, но пока не вступившая в силу Конвенция МОТ о правах моряков этот вопрос оставляет за скобками.


До встречи

(C) C.Горчаков, 2006

Для сведения : для моряков-граждан Грузии в портах РФ выход на берег
разрешен только при наличии визы,т.е. порядок как в штатах.

только что посещали несколько раз Италию - Таранто и Трисете. В Таранто русским, украинцам и филиппинцам сход на берег был разрешен до 24-00 (это было в первый заход), и до 18-00 в последующие два. А в Триесте ограничений не было. Или нам о них не говорили, потому что и так никто никуда не ходил - далеко очень. А вот интересно - а если в суд на них? В Европейский суд по правам человека? Вро де есть такой?

	Влад-и-Восток писал(а): только что посещали несколько раз Италию - Таранто и Трисете. В Таранто русским, украинцам и филиппинцам сход на берег был разрешен до 24-00 (это было в первый заход), и до 18-00 в последующие два. А в Триесте ограничений не было. Или нам о них не говорили, потому что и так никто никуда не ходил - далеко очень. А вот интересно - а если в суд на них? В Европейский суд по правам человека? Вро де есть такой?

Уважаемый, приветствую!

Ход Ваших мыслей мне нравится. Только есть вот какая закавыка. Европейский суд по правам человека работает только после того, как все стадии пройдены в национальном судовпроизводстве и нарушенное право не восстановлено. Только тогда можно обращаться в Европейский суд по правам человека.
А так, для начала, надо в свой суд обращаться с иском, скажем, о нарушении условий найма.

С ув.
С.Горчаков

Ага, нечто подобное я и предполагал. Прихожу это я в Народный Суд Первореченского р-на г. Владивостока с подобным заявлением. Представляю судейскую физиономию. Наверно, он тут же спросит - а чем вы докажете, что вам было запрещено сходить на берег - у вас что, есть письменное указание полицейского управления или имиграционного офиса и т.д. Нет, дело дохлое. Да и не очень-то и хотелось, хрен с ней, Италией. Хотя грустно, конечно. Вроде как и не люди.

	Влад-и-Восток писал(а): Да и не очень-то и хотелось, хрен с ней, Италией. Хотя грустно, конечно. Вроде как и не люди.

А вот для этих ситуаций и существуют во всём мире профсоюзы. Правда нашим профсоюзам ещё - ого-го сколько нового предстоит узнать и освоить.

	А вот для этих ситуаций и существуют во всём мире профсоюзы. Правда нашим профсоюзам ещё - ого-го сколько нового предстоит узнать и освоить.

Вот это точно. По-моему, большинство моряков понятия не имеют, чем они (профсоюзы) занимаются. Лично я имел дело с профсоюзами только когда работал в Юникоме. Все общение сводилось к ежемесячному вычитанию 2% из зарплаты.

А по поводу криминализации моряков много говорят, но, по-моему, в овновном иностранные издания. Например, в последнем рейсе читал все что попадется в руку, в том числе издания Swedish Club. Так там через раз поднималась эта тема. Но дальше разгворов дело не идет. И дейтсительно, как можно воздействовать, например, на правительство США? Хотя можно: объявить бойкот, и все американские грузы направить в соседние страны -Канаду, Мексику. Там будут только рады. Через пару месяцев безработные американские грузчики быстренько приведут в чуство их повернутого на безопасности президента. Но это все теория и стрясение воздухов. К тому же неудобства, вызванные чрезмерными мерами безопасности, касаются только моряков - а сколько % это составляет от населения земного шара? Оно, это население, и понятия не имеет, что такие проблемы существуют.

	Кстати, недавно принятая, но пока не вступившая в силу Конвенция МОТ о правах моряков этот вопрос оставляет за скобками.

ВОт-вот. Вполне возможно, что некто мудрый видит в этом новый инструмент воздействия и регулирования.

Италия. Порт Бриндизи 1998 год напротив коммерческого порта военная морская база. Судно флаг РФ свободный выход круглые сутки. Никаких проблем пока не нарушаешь покоя граждан.
Тот же порт ( после 11сентября и введения ОСПС Кодекса) 2003 год. Агент по его словам ссылаясь на выше означенные события и запрет от начальника полиции города дал бер.пастпорта только до 24 и к тому же группами не более 10 человек( экипаж 31). Одно слово дискриминация. Заход был короткий всего 4-5 часовКапитану и мне чифу было не до этого, чтобы выяснять причины столь резких перемен. Однако потом отход был перенесен только на утро естественно народ возжелал вольностей. Вообщем все события описывать долго. Как оказалось агенту просто было лень заниматься документами только и всего, и запрет не действовал. Но для это пришлось выходить аж на начальника портовой пол.службы.
Был еще во многих странах и портах везде сущесвуют те или иные надуманные препоны. Которые исчезали если начинали копать глубже. Описывать долго, но по желанию могу осветить каждую страну в отдельности.
Резюмируя все. Хочу сказать что права некоторые можно защишать на месте. Только немного знаний настырности и самое главное желание и еще немаловажно время, последнего порой не хватает.

	Conjurator писал(а): Хочу сказать что права некоторые можно защишать на месте. Только немного знаний настырности и самое главное желание .

Браво! Именно так!

С Ув.
С.Горчаков

Был в Таранто(Италия) в 2001г.Там база НАТО,на берег без ограничений.В этом году был в Израиле-на берег только с обшегражданским загранпаспортом.В Алжире на берег схода нет,а Аннабу посмотреть очень хотелось!

КАК Я СЪЕЗДИЛ В НЬЮ-ЙОРК.
США, Порт Елизабет, август месяц, контейнерный терминал "Maher".
Мне нужно было в НЙ, для этого надо было сначала добраться до ж/д станции. Это оказалось не так-то просто: шатл-басов в порту нет (вернее, как потом оказалось, их нет на этом терминале), пешком нельзя, такси в порт не пускают. Стоило мне ступить одной ногой с трапа на американскую землю, как все стивидоры дружно замахали руками и довольно-таки грозно потребовали подняться на борт и не высовываться. Надо было ждать, пока приедет автобус seaman's mission. Но автобус может отвезти тебя только в два места - саму миссию или единственный супермаркет. На проходной я попробовал попросить охранника вызвать такси - оказалось тоже нельзя, охраннику запрещено заниматься не свойственной ему деятельностью. В конце концов я добрался до НЙ, но это потребовало гораздо больше времени чем могло бы. Что при общем дефиците этого самого времени очень существенно. На обратном пути таксист подвез меня к терминалу Sea Land. Я спросил охранника, могу ли я пройти к своему пароходу с этого терминала, получил ответ йес сэр, отпустил такси и прошел за ворота. Внутри, к моему удивлению, оказался шатл-бас! Но водитель которого не нашел мой пароход в своем списке. Тогда он сам пошел к охране выяснять, в чем дело, и вернулся с извинениями, что получилась ошибка, но он, к сожалению, не может меня подвезти т.к. терминалы не сообщаются между собой. Охранник по рации вызвал патрульный автомобиль, который подвез меня к моему терминалу. Все было очень вежливо и культурно. На моем терминале картина резко изменилась. Оказалось, я опять приехал не туда – это были ворота для грузовиков и только, а до моих ворот было еще 5 миль, куда мне и было предложено проследовать. На вопрос как? получил ответ up to you. Наконец я добрался до правильных ворот. Было пол-первого ночи. Охранник спросил, каким путем я выбирался из порта, и узнав что это был автобус миссии, заявил, что в таком случае мне придется ждать этого автобуса. Пароход уходил через 2 часа, но это его не волновало. Вызвать какой-либо транспорт он не мог, пропустить меня внутрь тоже. Объяснив мне все это, он задрал ноги на стол и стал смотреть телевизор. К счастью, на судне был мобильник с местным номером. Я позвонил, объяснил ситуацию, через 20 минут меня подобрал агент. Конец фильма.

Плавал тут в Бразилию и Азию,нигде никаких проблем.В Азии,Сингапур,на одном витке вааще забыли визу штампануть (паспорт с Бразилии в каюте лежал),в следующем Сингапуре это всплыло(офицер дотошный был) ну и ничо,рукой махнули,херня,типа,бывает...
Ща посмотрим,чо в Европе творится после 06.11.2006.Говорят,Евросоюз ту же шнягу принял,что и Штаты с Англией(в аэропортах).14-го слетаю,отпишусь.

Я тоже улетаю на днях. Пересадка в Париже. Я так понимаю, ЕС-овские нововведенные ограничения по провозом жидкостей (включая шампуни и гели для душа) касаются только ручной клади, поэтому постараюсь все что можно в багаж сдать, что б не возиться с предъявлением у каждого столба. В Париже насчет безопасности они сильно звезданутые. Года полтора назад меня на посадку долго не пропускали (как и многих других) потому что кто-то сумку забыл. Все крыло аэропорта, предплагая что в сумке может быть бомба, перекрыли; пришли взрывники, сумку взорвали на месте. Самолеты тем временем не взлетали, ждали опаздывающих пассажиров. Пассажиры в свою очередь дружно нервничали, не будучи уверенными будут ли их ждать.

	Alexxx писал(а): В Азии,Сингапур,на одном витке вааще забыли визу штампануть

Когда летел на контракт, мой самолет Париж-Каракас сильно запоздал (после взлета у нас оказалась техническая проблема и мы плюхнулись обратно в Париж. Малость понервничали, но ничего страшного). В результате много пассажиров пропустили стыковочные рейсы. В Каракасе нас встретила мисс Air France, провела через все калитки и отвезла в гостиницу. На следующий день я летел в Панаму, но через все службы аэропорта мне уже пришлось проходить самому. Аэропорт Каракаса - это отдельная история :fight: Тут-то и выяснилось, что у меня нет въездного штампа, да и виза у меня только американская. Чиновник сделал большие глаза - сэр, как же вы попали в Венесуэлу? Когда узнал что я с опоздавшего рейса, то успокоился. А поскольку штампа на въезд не было, то и выездной печати он тоже решил не ставить. Мечта террориста - побывал в стране и никто об этом не знает.

Получил по рассылке AirFrance

Нормы провоза багажа
Новые правила
New EU-legislation for hand baggage at all airports in the European Union

Effective November 6, 2006, new rules for the contents of hand baggage will apply for all airline passengers throughout the European Union (EU). Passengers may only carry small quantities (max. 100 ml per container) of liquids, gels and aerosols in their hand baggage. The packaging of these products must also meet specific requirements. This applies for all passengers departing from or catching connecting flights at airports within the European Union.

The new rules apply for liquids such as water and other drinks, but also extend to gels, pastes, lotions, and the contents of aerosols. This includes toiletries such as toothpaste, shaving cream, hair gel, lip gloss, facial creams, mascara and liquid lip balms.

These are the rules for liquids in your hand luggage:

You can only bring on liquids and gels in containers of no more than 100 millilitres.
These containers must be carried in a transparent plastic bag.
There is a limit of one transparent plastic bag per person.
The volume of the transparent plastic bag may not be greater than 1 litre.
The transparent plastic bag must be re-sealable.
You may bring a suitable plastic bag from home. During the introductory period, free transparent plastic bags will also be given out at all concerned airports.

There are two exceptions to the above rules:

baby food needed during the flight;
medicines needed during the flight.
Purchases in duty free at the airport:

If your trip includes a transfer in a European Union country (including French overseas territories), the retailer must place your purchases in a bag. This will be sealed and must remain so until the end of your trip. This bag must be accompanied by a proof of purchase that will be checked when you transfer at the screening inspection point.
In Paris, if you are transferring between Paris-Charles de Gaulle and Paris-Orly airports, you are authorized to carry these duty free articles in the cabin of the following flight only if you retain your bag sealed, accompanied by the corresponding proof of purchase.
If your purchase occurred in an airport located outside the European Union, and you are transferring to a European Union country, you will not be authorized to carry your purchases onto your next flight. They will be taken away from you.
Onboard purchases:

If your purchase occurred onboard an aircraft belonging to a European airline departing from an airport located outside a European Union country, it will be accepted when you transfer in a European Union country, as long as it is placed in a sealed bag accompanied by the proof of onboard purchase.

Separate presentation of contents

When passing through security control, you will be required to present all liquids separately. The transparent plastic bag should accommodate all containers and be easily sealable. You are also required to separately present your coat, jacket and larger electrical equipment, such as laptops, when passing through security control.


[/quote]
Такие дела...

Короче, в моем случае, например: Краснодар-Москва-Париж-Сан Пауло, в Москве duty free жидкостей покупать вообще не стоит; купленное в Париже везти в запечатанном ими пакете. Свои шампуни-одеколоны-самогоны сдавать в багаж. Опасаюсь, что досмотр перед посадкой теперь будет занимать значительно больше времени. Ну, не беда, у меня в этот раз на пересадках есть запас времени.

Еще одно доказательство - моряки не вполне люди!

>В порту Джидда (Саудовская Аравия) сход на берег запрещён гяурам, т.е. неверным, немусульманам.

Не совсем так. Запрещен свободный сход всем без исключения. Делались пропуска, и ездили на берег все, кто хотел- филы, русские, поляки, греки. На пирс да, не давали ступить- автоматчик сидел. А в городе нас никто не контролировал. лишь оговаривалось место и время сбора, чтоб ехать к пароходу.

	Roman3rd писал(а): >В порту Джидда (Саудовская Аравия) сход на берег запрещён гяурам, т.е. неверным, немусульманам.Не совсем так. Запрещен свободный сход всем без исключения. Делались пропуска, и ездили на берег все, кто хотел- филы, русские, поляки, греки. На пирс да, не давали ступить- автоматчик сидел. А в городе нас никто не контролировал. лишь оговаривалось место и время сбора, чтоб ехать к пароходу.

УВОЛЬНЕНИЯ НА БЕРЕГ ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ ДАЖЕ В САУДОВСКОЙ АРАВИИ-НА ПРИМЕР-В ЯНБУ. НО! МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ
АГЕНТА. В ЧАСТНОТИ В ЯНБУ ЗАЯВУ НА ШОРПАСЫ И ФОТКИ МОРДЫ ЛИЦА НАДО ВЫСЫЛАТЬ ЗА СУТКИ ДО ЗАХОДА! ЕСЛИ КАПИТАН ЭТО ЗАБУДЕТ СДЕЛАТЬ-СИДИТЕ НА ПАРОХОДЕ! И ДЕШЕВЫХ ДЖИНСОВ LEVIS НЕ КУПИТЕ!
А В САУДИИ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВО-НУ ЧУТЬ ДОРОЖЕ,ЧЕМ В ШТАТАХ!
И ЕЩЕ ОДИН ВАЖНЫЙ ФАКТОР- НА ПОГРУЗКЕ-ВЫГРУЗКЕ ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОРТ КОНТРОЛЯ ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ,В ЧАСТНОСТИ В МАШИНЕ, ОДИН ТОП, ОДИН ДЖУНИОР И ДВА РЕЙТИНГА. ЕСЛИ ВЫГРУЗКА 2-3 ДНЯ-НА БЕРЕГ МОЖНО ОРГАНИЗОВТЬ СХОД ВСЕГО ЭКИПАЖА.
АГЕНТ САЖАЕТ ВСЕХ В АВТОБУС-ВЕЗЕТ В ИММИГРЭЙШН,ПОТОМ В ТАМОЖНЮ,ПОТОМ ОПЯТЬ В ИММИГРЭЙШН (ГДЕ-ТО ЧАС ВРЕМЕНИ),А ПОТОМ В ГОРОД! В 23:00 НАЗАД С ТОЙ ЖЕ ПРОЦЕДУРОЙ!

	thechief писал(а): В ЧАСТНОСТИ В МАШИНЕ, ОДИН ТОП, ОДИН ДЖУНИОР И ДВА РЕЙТИНГА

Не понял. А если джуниор в машине один? А если рейтинг в машине один?

Марокко-граждане Украины и Грузии не выпускаются на берег ни под каким предлогом((.

	pagnus писал(а): Марокко-граждане Украины и Грузии не выпускаются на берег ни под каким предлогом((. Говорят,внутри каждого человека спит даблйоп.... По ходу ,у моего бессонница.

Пакистан, граждане Индии не выпускаются ни под каким предлогом

SergELENG

	Свиток:        развернуть подпись копировать не обязательно

pagnus

	pagnus писал(а): Марокко-граждане Украины и Грузии не выпускаются на берег ни под каким предлогом((.

Украина почему-то не подписала конвенцию о том, что Западная Сахара - часть Марокко. Хрень полная но на берег не пускают, хотя смена людей возможна.
В 2011 в Новороссийске мне поставили ограничение - выход в город не более чем на 24 часа(!?) На вопрос- почему? так и не ответили...

	Samurai писал(а): В 2011 в Новороссийске мне поставили ограничение - выход в город не более чем на 24 часа

Вот князь ОЛЕГ в 907 году составил такой договор с Константинополем, что можно жить 6 месяцев за их счет, и еще еды на обратную дорогу давали.

	inspektor2 писал(а): Samurai писал(а): В 2011 в Новороссийске мне поставили ограничение - выход в город не более чем на 24 часа Вот князь ОЛЕГ в 907 году составил такой договор с Константинополем, что можно жить 6 месяцев за их счет, и еще еды на обратную дорогу давали.

Таможенница за курицу и батон фарша отцепилась от судовой аптеки и

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

	inspektor2 писал(а): Samurai писал(а): В 2011 в Новороссийске мне поставили ограничение - выход в город не более чем на 24 часа Вот князь ОЛЕГ в 907 году составил такой договор с Константинополем, что можно жить 6 месяцев за их счет, и еще еды на обратную дорогу давали.

Таможенница за курицу и батон фарша отцепилась от судовой аптеки и у пограничницы купил пилотку за 25$.

	Samurai писал(а): у пограничницы купил пилотку за 25$.

ту самую "пилотку"? я не ослышался....

	Samurai писал(а): отцепилась от судовой аптеки и

Ну здесь Вы в роли константинопольского кесаря....ночлег и корм обязаны предоставить. В договоре ОЛЕГА и выпивка была оговорена, но также оговорен и количественный состав варяжской дружины на прокорме у КЕСАРЯ.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

	SergELENG писал(а): ту самую "пилотку"?

Хохляцкие пилотки на КИПРЕ по такой цене идут, а здесь и ехать никуда не надо. Нет расходов на самолет и гостиницу.