| | | | Уважаемый, akvadov, вы написали очень много букв, из которых легко складывается поток слов, отвечающих требованиям формальной логики. Но они, в большинстве своем, касаются времени нахождения человека на судне. Давайте оставим рассуждения о том, что нельзя ни капли на судне - этот небесспорный постулат легко докажет любой начинающий софистик. Теперь примените ваши рассуждения к обычной жизни на берегу. Вот тогда и подискутируем. | | | | | Сударь !Я рад, что у нас есть консенсус по поводу «сухого закона на судне». Хочу сказать, что мы неплохо устроились - нам не тяжко переносить такие трудности. И таких «начинающих софистиков» - 40% в нашем виртуальном экипаже. Но не забывайте, остальные 60 % - против таких запретов. То есть, для них «сухое» состояние — это неосознанная необходимость. Значит, они не свободны и находятся под гнётом. Думаю, напрасно Вы хотите перевести дискуссию в условия «обычной жизни на берегу». Ведь наши рассуждения, переписка на форуме хоть как-то может помочь в осознании вынужденной ситуации. Причём, положительно влияют на состояние моряка высказывания как «за», так и «против»: первое — помогает задуматься; второе — наводит на мысль, что моряк не одинок в своих претензиях к притеснениям. В принципе, я удовлетворён результатами нашей беседы на форуме. Мне было интересно узнать возможность адекватных взаимоотношений между пьющими и непьющими моряками в рейсе. Я задекларировал себя на форуме (как говорят — "нарисовался"): вот я — трезвый моряк, не пью нигде: ни в море, ни на суше. И чё? И никто меня не забанил, не выгнал, не оскорбил. Можно спокойно общаться по любым темам. Те общие подначки и обоюдоострые шпильки, которыми мы обмениваемся в процессе обсуждения — это нормальное явление в нашем коллективе, в нашей «морской гильдии». «Спасибо вам, не подвели, не дрогнули, И каждый был открыт - таким, как был.» (Валерий Канер. Из песни «А все кончается ...») Интересно иллюстрирует подобную ситуацию анархист Пётр Алексеевич Кропоткин: | | | | Свиток: развернуть «Ничто не может лучше обрисовать эти средневековые братства, чем те временные гильдии, которые возникали на торговых кораблях. Когда ганзейский корабль, вышедший в море, пройдёт, бывало, первый пол-дня по выходе из порта, капитан или же шкипер (Schiffer) обыкновенно собирал на палубе весь экипаж и пассажиров и обращался к ним, по свидетельству одного современника, со следующей речью: «Так как мы теперь находимся в воле Бога и волн, — говорил он, — то все мы должны быть равны друг другу. И так как мы окружены бурями, высокими волнами, морскими разбойниками и другими опасностями, то мы должны поддерживать строгий порядок, дабы довести наше путешествие до благополучного конца. Поэтому мы должны помолиться о попутном ветре и о добром успехе и, согласно морскому закону, избрать тех, которые займут судейские места (Schoffen-stellen)». Вслед за тем экипаж выбирал фогта и четырёх sсabini, которые и становились судьями. В конце плавания фогт и scabini слагали с себя обязанности и обращались к экипажу с следующей речью: — «Всё, что случилось на корабле, мы должны простить друг другу и считать как бы мертвым (todt und ab sein lassen). Мы судили по справедливости и в интересах правосудия. Поэтому просим вас всех, во имя честного правосудия, забыть всякую злобу, какую можете питать друг на друга и поклясться на хлебе и соли, что не будете вспоминать о прошлом с враждой. Но если кто-нибудь считает себя обиженным, то пусть он обратится к ландфогту (судье на суше) и до заката солнца просит у него правосудия». По высадке на берег все взысканные в пути штрафы (fred) передавались портовому фогту для раздачи бедным». (Кропоткин П.А. Взаимная помощь среди животных и людей как двигатель прогресса. М.: Голос труда, 1922.ГЛАВА V. Взаимная помощь в средневековом городе) | | | | |
Но вот наш рейс закончился. Мы сходим на берег. Нашей «нации» пришёл конец. Если в рейсе у нас были хоть какие-то общие интересы, мы, как бы, исповедовали одну религию — зарабатывания денег - «золотого тельца», то на берегу мы — очень разные. Наша «нация» распадается по семьям, по квартирам, по своим интересам. «Мы разбредёмся по любимым и по улицам, Наденем фраки и закружимся в судьбе;» (Валерий Канер. Из песни «А все кончается ...») Всему своё время: время — зарабатывать деньги, и время — тратить деньги. Мы отработали положе6нное время на государство, и теперь нам разрешается жить так, как хочет каждый. И вот уже 95% из нашей морской «гильдии» идут в магазины и отоваривают свой труд спиртным. О чем здесь Вы хотите дискутировать? «Jedem das Sein», - как было написано на воротах Бухенвальда - «каждому — своё». | | | | Свиток: развернуть Вы пойдёте есть шашлыки по субботам с семьёй и бокалом хорошего холодного вина. Я тоже пойду есть шашлыки с семьёй и с бокалом хорошей холодной воды. Какие проблемы? В чём суть дискуссии? Вы же в своём доме. Кто Вам запрещает пить вино? Для чего Вы пьёте вино? Чтобы опьяниться? Опьяняйтесь. Или Вы, выпив бокал вина, не опьяняетесь? Если Ваше состояние после выпитого спиртного не меняется, то зачем тогда продукт переводить?:) В таком случае у меня к Вам и вопросов никаких нет. Это пусть Ваш феномен изучают учёные. Может быть, у Вас другая конституция, другой обмен веществ, другой состав крови или Вы — с другой планеты, или из другой высшей цивилизации, или из параллельного мира. Вы читали, наверно, на сайте коллеги сообщают, что на Земле где-то находят останки других цивилизаций (они не сами занимались раскопками на местности, они пока копают в Интернете). Но можно предположить, что сведения, которые они нам передают — правда, и что в каждом из нас имеются отголоски различных народов. Мы — разные. Может быть и ДНК у нас разные. Я, например — землянин, точно знаю. У меня есть история рода, просматривается на 200 лет в прошлое. И все мои предки рождались один от другого — то есть, от людей — от землян. Так вот у нас землян организм устроен так, что при увеличении концентрации алкоголя в крови выше природной нормы, происходят какие-то странные изменения в мозгу. Эти изменения видны невооруженным глазом (без помощи Интернета или микроскопов — из личных наблюдений за выпивающими землянами). Сначала от выпитого спиртного искажается почерк. Я попросил одного механика прочитать запись в машинном журнале, которую он сделал накануне в подвыпившем состоянии. Он не смог. Смешно было. У некоторых землян после выпивания вина сначала развязывается язык, а потом завязывается — теряется членораздельная речь. Потом пропадает вертикальная походка. Меняется поведение (но это неуловимо — некоторые пьющие люди выпьют и пытаются имитировать трезвость — зачем?! Непонятно и тоже смешно со стороны смотреть). Но при том при всём, опьяненном состоянии, базисные инстинкты: половой, мочеиспускание, дефекация — не повреждаются. То есть, от алкоголя, употреблённого в пищу, у землян происходит искажение последних приобретённых человеческих навыков. Хочу попутно обратить Ваше внимание, что от мяса таких метаморфоз не происходит. Вы предлагали мне написать памфлет про мясо. Но зачем? Неужели Вы не можете отличить кусок мяса от бокала вина? У них же разное предназначение. Далее. После того, как из организма выведутся продукты распада, человеческие навыки со временем восстанавливаются. Но зачем это баловство?! Зачем испытывать судьбу?! «Не испытывай Бога» (заповедь). Не то, чтобы я верил в Бога … Я скажу осторожней: я верю Богу. Я — механик и понимаю идею Конструктора. Он всё сделал правильно: у меня есть железа, которая вырабатывает нужное количество алкоголя, растворённого в пяти литрах крови, есть железа, вырабатывающая никотин, который дозировано впрыскивается в кровь при экстремальных условиях. И если человек увеличивает какие-то дозы на своё усмотрение, то он несёт ответственность за последствия. Задушил защиту от заброса оборотов (загрубил автоматику), то и сам следи за снижением этих оборотов при достижении критической зоны. Я не хочу трогать «заводские настройки» - у меня всё функционирует нормально. Я не берусь экспериментировать со своими отличительными человеческими признаками. Мне не трудно быть человеком всегда. Однажды я видел, как лидер одной большой страны в состоянии искаженного сознания плясал и дирижировал оркестром. Это было так унизительно и мерзко … Я — не президент, но я — лидер в своей семье и не хочу, чтоб меня видели в подобном состоянии искаженного сознания (даже на минуту) и брали с такого поведения пример. «Бытие. гл. 9 20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. … 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, ...» Я не знаю, что там у них произошло «на пикнике», но проклинать своих внуков за преступные действия своего сына, разве это справедливо? А то, что сам выпил вина и опозорился — это нормально? Поэтому я, чтоб не оконфузиться и никого не проклинать, никогда не пью ни пива, ни вина, ни водки.
Другое дело, что у кого-то наблюдаются сбои от нехватки алкоголя в крови (по каким-то семейным врождённым причинам), и он уже не может существовать без дополнительных доз. Тогда, конечно, такому человеку, чтобы нормально посидеть с шашлыками в кругу семьи, нужно выпивать не только бокал холодного вина, но и бутылку холодной водки. Мы — разные. Много есть других причин, по которым земляне пьют спиртное. Например: София
Как быть!
(В сторону)
Готов он верить! А, Чацкий! Любите вы всех в шуты рядить, Угодно ль на себя примерить? Три варианта: 1. Люди пьют алкоголь и становятся от этого счастливыми и пытаются всем навязать такой образ жизни. Они искренне желают счастья всем, потому что у них пьёт вся семья, и вся семья счастлива. 2. Бывает так, что какой-то предок в роду совершил тяжкое преступление и не исповедался, и не покаялся, и чтобы заглушить голос совести начал пить спиртное — только так он мог существовать. И эту традицию он привил в своём роду, которая передаётся из поколения в поколение. 3. Ну и самый простой вариант — люди пьют, а просто так - потому что все пьют вокруг (их ареала обитания). Они усвоили этот догмат раз и навсегда и не приемлют других вариантов. Ибо они никогда не выходили из своей зоны (информационной). Они не представляют свою жизнь без употребления алкоголя в пищу — психологическая зависимость. есть 4-й — зависимость от алкоголя в силу физиологии. Если такие люди перестанут пить, у них начнётся психоз. | | | | |
Надеюсь, Вы понимаете, что такая дискуссия о «сухом законе» в обычной жизни на берегу бесконечна. Но я готов выслушать Ваши возражения.
|
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 14:27 Сообщения: 172
Репутация: 221
|