Сударь писал(а): Николай Двигин писал(а): Обесточить грщ или просто арщ? АРЩ путем отключение автомата на башбаре от ГРЩ.

Разницы нет автомат рубить или переключатель переводить. В других компания это раз в месяц. А то многие не успевают сделать за контракт.

	дядьвась писал(а): WellDone дедушка не нагнетайте вам бы внучек читать научится. старик Нечто похожее было и есть на одном из моих крайних судов, блок не менялся правда, меняли только вал , но вот то что рамовые #4,#6 меняются каждые 5000 часов это факт , что только с ней не делали, правда китайский дизель , хз , но у меня вопрос : старик Как вы минимизирует эту проблему ?

Когда хамите, называя меня "внучек", чего Вы желаете добиться?
Дед или Дедушка, если ласково, это Старший механик, глава технической службы судна.
Читать учится мне уже поздновато.
Поясняю свой вопрос по поводу обесточивания АРЩ:
Чем отличается отключение питания катушки контактора или защитного автомата на ГРЩ на фидере, питающем аварийный щит, от фактического обесточивания ГРЩ?
Зачем без необходимости насиловать ДГ, защитно-коммутационную аппаратуру ГРЩ и потребителей?
Вопрос риторический и адресован к техническим службам компаний, курирующим судно.
Во власти Стармеха сказать твердое "нет" хотелкам офиса.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
Блэк аут "на ходу" это что-то новое. USCG стала требовать?
Если это "хотелки" офиса, то старая морская мудрость говорит, что "не сделать и записать" это ошибка, а "сделать и не записать" это преступление!
Процедура "Dead ship recovery" по-хорошему должна быть зашита в "подкорке" у вахтенной службы МО.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

	Николай Двигин писал(а): Компания менеджер ввела теперь ежегодную тренировку по выходу из блэкаута. При чем блэкаут надо проводить на ходу, с запуском АДГ под нагрузку, и ручным запуском движков. Те запуск движка sy-by в автомате их как-бы не интересует. Плюс 3 реверса AH/AST перед маневрами.

Можете сей чудесный документ выложить для изучения?

	WellDone писал(а): дядьвась писал(а): WellDone Поясняю свой вопрос по поводу обесточивания АРЩ: Чем отличается отключение питания катушки контактора или защитного автомата на ГРЩ на фидере, питающем аварийный щит, от фактического обесточивания ГРЩ? Зачем без необходимости насиловать ДГ, защитно-коммутационную аппаратуру ГРЩ и потребителей

Отличается тем что при фактическом обесточивании ГРЩ обесточивается все судно, и ГД тоже останавливаеся по защите, так как нет масла и охлаждения, руля тоже нет, посему на ходу делать это механики не любят, а при отключении АРЩ, неважно каким способом, потеряют питание только его потребители. Главный при этом будет работать, рулевка обесточится, если была в работе аварийная, но можно сразу вторую запустить - т.е гемора меньше и последствий меньше.ну потеряют питание радары, много писку будет на мостике, но это уже другая история.

	vik06 писал(а): Отличается тем что при фактическом обесточивании ГРЩ обесточивается все судно, и ГД тоже останавливаеся по защите, так как нет масла и охлаждения, руля тоже нет, посему на ходу делать это механики не любят, а при отключении АРЩ, неважно каким способом, потеряют питание только его потребители. Главный при этом будет работать, рулевка обесточится, если была в работе аварийная, но можно сразу вторую запустить - т.е гемора меньше и последствий меньше.ну потеряют питание радары, много писку будет на мостике, но это уже другая история.

Абсолютно с вами согласен, все так.
Но не "механики этого не любят", а техника, особенно с большими эксплуатационными сроками, "подизношенная", очень не любит стрессов в виде сброса-наброса нагрузок, резкого изменения рабочих режимов и последствий, связанных с большими и быстрыми температурными перепадами.
Заботливый "дедушка" стармех на циркуляр, в котором "офисный копченый у@бок" (пардон за мой французский слог ) положит "с прибором", а капитану объяснит, что блэк аут будет... но только один раз, а потом, чтобы выполнить рейсовое задание, все свободный от вахт и работ "сядут на весла" (это я утрирую канешн)
Каждое такое тестирование не увеличивает уверенность в том, что в критической ситуации "техника не подведет", а парадокс (sic!) уменьшает ресурс тестируемого оборудования...
******************
Примеров, когда только вчера все проверяли и все крутилось как надо, а сегодня "не пошло", у каждого из опытных форумчан, уверен, найдется немало...

WellDone

	офисный копчёный у@бок

извините не уловил мысль, вы о себе?

А вот у меня, на крайнем пароходе, отключение АРЩ от ГРЩ - не приводит к запуску АДГ и взятие его под нагрузку. Вернее - запуск происходит, а вот взятие - ху-ху! Только через обестачивание, с отключением от шин последнего работающего генератора, АДГ запускается и берётся под нагрузку. Первый раз сдавался Регистру - пока не понял эту шутку - взмок...

Добавлено спустя 7 минут:
Т.е. - только через реальное обестачивание. Понятно, на рейде...

Egoriy
Лет десять назад пришли 8 чел PSC в гдыне и категорично потребовали проверку АДГ через реальное обестачивание, хотя симуляция была (с запуском и взятием нагрузки АДГ).
Подготовились и обесточились. При работе АДГ они 40 минут проверяли рулевку, ав. пож насос, навигиц приборы и все лампочки аварийного освещенич в надстройке и машине.
После запуска динамки - обнаружилось, что Dewatering System не работает. Наш электрон-филипок не смог найти причину, пришел поляк с берега, копался 30 минут и запросил 5000 дол. Сказал: как созреете - позвоните.
Утром на свежую голову заменил все предохранители в Dewatering System ящике и она заработала.
Каким же надо быть идиотом делать подобное на ходу!

	Николай Двигин писал(а): Разницы нет автомат рубить или переключатель переводить.

Еще как есть. Задействованы разные цепи. Странно, что надо пояснять.
Кстати, у нас после ввода в действие этого требования на паре судов были обнаружены неработающие автоматы ГРЩ-АРЩ в ЦПУ.

	WellDone писал(а): Во власти Стармеха сказать твердое "нет" хотелкам офиса.

Да ладно. Особенно, если хотелка прописана в процедурах компании, обязательных к исполнению согласно подписанного контракта.

	дядьвась писал(а): WellDone офисный копчёный у@бок извините не уловил мысль, вы о себе?

Нет не о себе, был негативный опыт работы с динг-дон-мэнами.

Добавлено спустя 58 минут 43 секунды:

	старик писал(а): WellDone Наш уважаемый коллега Николай Двигин имел в виду именно блэкаут на ходу с включением АДГ и последующим запуском динамок вручную. А не симуляцию АДГ кнопкой. После нескольких блэкаутов на ходу на одном нашем судне - появился остаточный магнетизм (или что то подобное) у генератора. Теперь уже несколько лет эта динамка страдает от spark erosion рамовых подшипников при остановке динамки в момент касания вала и подшипника. Даже недавняя замена коленвала и блока цилиндров не помогла... минимизируем эту проблему как можем.....

Остаточный магнетизм "штука полезная", это без чего не происходит надежного возбуждения генератора.
А у вас появилась паразитная наводка и как следствие, ток в контуре "подшипник генератора-вал генератора-вал дизеля-рамовые подшипники-корпус судна".
Конструктивно явление электроэррозии предотвращается "разрывом" этого осевого витка, (изоляцией подшипника генератора и заземлением вала).
Если явление на одной динамке, то я бы для начала проверил на ней сопротивление изоляции обмоток ротора и состояние диодов вращающегося выпрямителя и варистора(ов) на роторе.

WellDone

	А у вас появилась паразитная наводка

Можно назвать и статическое электричество, как на Главных (трение винта) - например на МАНах напруга на grounding device больше 50mV считается критической.

	Если явление на одной динамке, то я бы для начала проверил на ней сопротивление изоляции обмоток ротора и состояние диодов

Нет, это не редкое явление. На других динамках на другом моем судне - в гораздо меньшей степени, а на одном - вообще ничего! И на нескольких других не моих судах, на которых с этим явлением никто не борется (не обращает внимание).
Вот например состояние вала генератора (и это при наличии изолятора подшипника!), первой шейки дизеля и сам подшипник после 7000 часов.

А изоляцию и диоды проверили в первую очередь.

	старик писал(а): Нет, это не редкое явление. На других динамках на другом моем судне - в гораздо меньшей степени, а на одном - вообще ничего! И на нескольких других не моих судах, на которых с этим явлением никто не борется (не обращает внимание). Вот например состояние вала генератора (и это при наличии изолятора подшипника!), первой шейки дизеля и сам подшипник после 7000 часов.А изоляцию и диоды проверили в первую очередь.

Судя по фоткам, "пробеги" оборудования у вас приличные.
Тут угадать первопричину довольно сложно.
А может изолятор подшипника и не изолятор уже? Напитался какой-нибудь химией и стал проводником?

WellDone

	Судя по фоткам, "пробеги" оборудования у вас приличные.

Фотки подшипников после 7000 часов работы.
Предыдущая фотка - с другого судна...

	А может изолятор подшипника и не изолятор уже? Напитался какой-нибудь химией и стал проводником?

Может и напитался - судно не мое, проверить не могу.
Да и речь идет о наводке статического/паразитного электричества из за которого появляется spark erosion .

WellDone
Про пробег не соглашусь с вами, мне приходилось выкатывать рамовые и в более плачевном состоянии, причем происходило это периодически и на пробегах 3000-5000 часов , причину действительно сложно угадать, и даже когда менялся вал и блок в паре и после ничего не менялось, а старик реальные вещи пишет, есть над чем подумать.

Roman1970

	причину действительно сложно угадать

Первый раз столкнулся с энтим явлением (spark erosion) 30 лет назад. Но тогда нашел/устранил причину быстро - трансформатор берегового питания рядом с генератором был под напряжением (в холостую) - выключил пакетник на ГРЩ и все

Постоянно напоминаю ЭЛМ-кам чтоб следили за grounding device,оказывается молодежь 32-35 лет и не в курсе что это.

cecmeridian

	Постоянно напоминаю ЭЛМ-кам чтоб следили за grounding device

На динамках никогда не встречал штатно установленных grounding device... Только на главном.

	Egoriy писал(а): А вот у меня, на крайнем пароходе, отключение АРЩ от ГРЩ - не приводит к запуску АДГ и взятие его под нагрузку. Вернее - запуск происходит, а вот взятие - ху-ху!

Было дело. причем в первый же отход, после приемки дел. Оказалось--какая-то сцука, причем во время ремонта заботливо подключила через дополнительный выключатель вторую рулевую машину ( которая аварийная ) к ГЭРЩ, и при отключении автомата на ГРЩ, АДГ запускался, а автомат АРЩ не срабатывал, потому что на щит, через этот самодельный выключатель приходило питание.
А сдавались мы в каждом порту..по приходу в Россию сервисник хотел снимать автомат АРЩ на ремонт, но поотключав поочередно потребители на АРЩ, мы *вышли* на эту рулевку, а открыв ее щит в румпельном, обнаружили и самоделку.

	старик писал(а): Может и напитался - судно не мое, проверить не могу. Да и речь идет о наводке статического/паразитного электричества из за которого появляется spark erosion .

"Статика" - достаточно сложная в поиске ее первоисточника штука, так говорил курсантам профессор Дунаев.

	Свиток:        развернуть Помнится в конце 80-х, когда уже сам стал "практикующим" электроинженером, встретил в Мурманске Александра Михайловича Дунаева (ЛВИМУ, профессор и декан кафедры ТОЭ), который уже в "уважаемом" возрасте занимался исследованиями борьбы со статикой на судах ММП.

	Свиток:        развернуть старик писал(а): WellDone Судя по фоткам, "пробеги" оборудования у вас приличные. Фотки подшипников после 7000 часов работы. Предыдущая фотка - с другого судна... А может изолятор подшипника и не изолятор уже? Напитался какой-нибудь химией и стал проводником? Может и напитался - судно не мое, проверить не могу. Да и речь идет о наводке статического/паразитного электричества из за которого появляется spark erosion .

Случайно наткнулся в своей личной электронной библиотечке сервисное письмо MAN посвященное Spark Errosion.
Понимаю, что к теме не относится, но может быть кому-то пригодится!