Айзек Азимов
…Вставьте шплинт А в гнездо Б… https://bookscafe.net/read/azimov_ayzek ... 47.html#p1

А сейчас будет инструкция, как перезагрузить программу или заменить носитель.
Ручками, через терминал. А трубочку всё-равно заменит механик.
Ещё одну большую модельку китайсы запустили.. сбор данных и накопление опыта. Может пригодиться, лет через 20-30.
Двигатель там конечно неломающийся, как светодиодная лампочка с гарантией на 35 лет.

	Most писал(а): Ну, может там Boston Dynamics кинет робота деда и робота кадета в яму.

Роботы их пока только сумки таскать годятся

	Николай Двигин писал(а): Most писал(а): Ну, может там Boston Dynamics кинет робота деда и робота кадета в яму. Роботы их пока только сумки таскать годятся

Не бостОном одним роботы развиваются.
Немного оффтоп, не морские роботы, но зато наши, российские. Кажется уже постил на форуме, но ничего, может кто ещё не знал, не слышал.
Наша, российская компания - Cognitive Pilot. Руководитель Ольга Ускова. Рекомендую подписаться на её ТГ канал, пишет очень ... живо и сочно! )
https://t.me/cognitive_life

Greg1815
https://www.galileo.tv/technik/autonome-schiffe-so-fahren-frachter-bald-ohne-kapitaen/
Яра Биркенлэнд уже вовсю бегает туда сюда. Правда там ещё 5 человек , но с 24 го года будет ходить без экипажа.
Наша компания тоже заключила с бельгийской фирмой разрабатывающей беспилотные суда и оборудование договор. Речь не идёт об полном безьэкипажном судне. На судне будут находится люди , но их будет меньше. Уже сейчас по шельде из Зеебрюгге до Атверпена ходят два беспилотных судна. Не знаю сколько там народу , наверно человека два.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Greg1815
https://smartmaritimenetwork.com/2022/02/22/unmanned-vessel-control-centre-opens-in-antwerp/

	Greg1815 писал(а): Правда там ещё 5 человек , но с 24 го года будет ходить без экипажа.

5 человек.
Вот когда будет ходить совсем без экипажа в течение какого-то вменяемого долгого времени (спойлер - не будет, вспоминаем фильтры, трубочки...) - тогда и поговорим. Ага.

	Greg1815 писал(а): Уже сейчас по шельде из Зеебрюгге до Атверпена ходят два беспилотных судна. Не знаю сколько там народу , наверно человека два.

Человека два - это не беспилотные.

Сударь
У меня коллега работает на экспериментальной судне водородо-электроход. Судно напичкано различными сенсорами ( 200 штук) где постоянно считываются различные данные. Лучшая скорость , лучшая скорость для шлюзов и маневров , влияние ветра , судно в балласте или груженое. Практически компьютер сам "учится" в процессе у человека. Так как судно маленькое водород доставляется в балонах. Несомненно совсем без экипажей суда могут работать только в определённых местах. Но можно существенно сократить экипаж. Из тех же 5 человек на Яре оставить два. Скорее всего там сидят норвежцы ( и не все они моряки) , а стало быть расходы даже на зарплату в годовом исчислении огромны.

Пока новое все, металл не устал, чего ж не сэкономить на экипаже!

Greg1815, к чему все это? Если на борту есть хоть один человек, то это в корне меняет принцип. Оно не безэкипажное. Раз есть экипаж, оно сможет работать, без экипажа - нет.

	Greg1815 писал(а): Скорее всего там сидят норвежцы ( и не все они моряки) ,

Там не моряки,значит экипажем не считаются

Добавлено спустя 3 минуты:
В прибрежной зоне будут ходить без экипажа,но ведь сколько разговоров было про суда,которые будут работать,без экипажа, через океан.Ждем,тонну попкорна уже сьел

Сударь
В статье что я привёл сверху ясно сказанно , что с 24 года Яра будет ходить без людей. Она и сейчас может ходить без людей , но для этого нужны идеальные условия. Там все упирается в программирование различных условий плавания. Как только эта программа будет готова так , что регистр и страховки с этим согласятся все пойдёт уже по возростающей. Корона , война только ускорить этот процесс и придали ему новый импульс. Скорее всего все-же полностью от начала и до конца эти суда не будут роботами и где то управление будут перенимать операторы дистанционно.
Для чего пишу , так вроде ветка о судах роботах. Что вы будете писать позже когда такие суда появятся ? Размер не тот , их мало , размер не тот , ходят не далеко. Мы тут сейчас уже пару лет не спорим о возможности постройки и эксплуатации таких судов. Это возможно и это построено и эксплуатируется. Сейчас больше идёт спор о том на сколько это будет распространено.

	Greg1815 писал(а): Мы тут сейчас уже пару лет не спорим о возможности постройки и эксплуатации таких судов. Это возможно и это построено и эксплуатируется. Сейчас больше идёт спор о том на сколько это будет распространено.

Сами придумали, сами поверили ...
А как вам такая версия:
- Мы тут уже пару лет не спорим о возможности постройки и эксплуатации таких судов, ибо пустое это, не взлетит. Это построено в виде эксперимента и на пол-шишечки где-то в тихом озере юзается. Сейчас даже споров не идёт о том насколько это будет распространено через ... хотя бы 50 лет, например.

	Greg1815 писал(а): Там все упирается в программирование различных условий плавания.

	Greg1815 писал(а): управление будут перенимать операторы дистанционно

Это по бодрым статейкам в журнальчиках все упирается в "программирование различных условий плавания". А по факту все упиралось, упирается и будет упираться в техническую часть. Автоматизировать навигацию уже давно можно вполне успешно, а вот фильтр ни одна, даже самая совершенная программа, и ни один дистанционный оператор не почистят. Так что безэкипажное судно - это только в зоне доступности быстрого технического сервиса, что значит несколько ходовых часов на незначительном удалении от берега. Смешная моделька, короче говоря.

	Greg1815 писал(а): Мы тут сейчас уже пару лет не спорим о возможности постройки и эксплуатации таких судов. Это возможно и это построено и эксплуатируется.

Не так. Попилить бабло построить рабочую полноразмерную модель прибрежного плавания и запустить ее в эксплуатацию в зоне быстрой доступности техсервиса вполне можно.
Мы же говорим о том, что на данном этапе развития судостроения технически невозможно создать судно-робот без экипажа, которое будет уходить далеко в море.

	Greg1815 писал(а): https://www.galileo.tv/technik/autonome ... -kapitaen/ Яра Биркенлэнд уже вовсю бегает туда сюда. Правда там ещё 5 человек , но с 24 го года будет ходить без экипажа. Наша компания тоже заключила с бельгийской фирмой разрабатывающей беспилотные суда и оборудование договор. Речь не идёт об полном безьэкипажном судне. На судне будут находится люди , но их будет меньше. Уже сейчас по шельде из Зеебрюгге до Атверпена ходят два беспилотных судна. Не знаю сколько там народу , наверно человека два.

	cecmeridian писал(а): Greg1815 писал(а): Скорее всего там сидят норвежцы ( и не все они моряки) , В прибрежной зоне будут ходить без экипажа,но ведь сколько разговоров было про суда,которые будут работать,без экипажа, через океан.Ждем,тонну попкорна уже сьел

Помню где-то на последних курсах института (90й? - не помню) нам рассказывали о "японце" с большущим даже по теперяшним меркам дедвейтом. Полный автомат. Ходило через Тихий океан. (я потом вспомнил, что где-то об этом раньше читал - помоему в разделе БИНТИ в "Науке и жизнь", но точно уже не помню). Полностью без экипажа. Подходило к якорной стоянке, туда выдвигалась швартовная команда (может ещё кто, не помню), и швартовалась. Отшвартовка была точно такая же, до якорной стоянки, потом само шло.
Пробовал сейчас, по быстрому, в интеренете найти - не нашёл инфы.

А по этой "Yara Birkeland" https://aiare.ru/yara-birkeland-perviy- ... einerovoz/

	taho писал(а): Сами придумали, сами поверили ... ...насколько это будет распространено через ... хотя бы 50 лет, например.

Если третьей мировой не будет, то не так уж и далеко. Возможно лет через 10-12 таких судов будет процентов 10 по всему флоту. Немцы и японцы в этом деле очень продвинулись.

	Сударь писал(а): Автоматизировать навигацию уже давно можно вполне успешно, а вот фильтр ни одна, даже самая совершенная программа, и ни один дистанционный оператор не почистят.

Так а приведенное судно никаких фильтров не имеет (топливных во всяком случае).
ТТХ автономного контейнеровоза типа «Яра Биркелэнд»
Основные данные судна:

Проект судна MT2007 (Marine Teknikk);
Длина (LOA) 80 метров;
Ширина 15 метров;
Осадка (максимальная) 6 метров;
Экономическая скорость 6-7 узлов;
Максимальная скорость 13 узлов;
Вместимость 120 TEU (twenty-foot equivalent unit);
Дедвейт 3200 тонн;
Главные движители 2 х 1200кВт азиподы;
2 х носовых подруливающих устройства 700 кВт каждое;
Емкость батарей 7-9 МВтч

Причём MacGregor даже сделало полную автоматизацию швартовки - т.е. идёт напрямую к причалу.




Хотя, если честно, у меня есть сильные сомнения, что это всё будет долго и безотказно работать в морской воде...

	MagSpring писал(а): Если третьей мировой не будет

Не обольщайся - скорее всего, будет. А после неё -только лук, стрелы, палки-копалки. Судов-роботов - точно, не будет...

	Egoriy писал(а): MagSpring писал(а): Если третьей мировой не будет Не обольщайся - скорее всего, будет. А после неё -только лук, стрелы, палки-копалки. Судов-роботов - точно, не будет...

Я, всё же, думаю, что в ближайшее время третьей мировой не будет - не хотелось бы, точнее. Хотя судя по риторике американцев (когда они "предупреждали" не применять ядерное и химическое) они именно этого и хотят - чтобы именно это оружие и применили. Только есть одно НО - американцы хотят чтобы его применили на украинской территории, но есть большая вероятность того, что всё-таки применят на территории Европы (если поляки сунутся). (может какое-то новое, может "новые физические принципы" это и не блеф.... ) .

По поводу этого конкретного судна у меня сомнения потому, что возглавляет всё фирма Kongsberg - столько проблем было и с мониторинговой, и с интегрированной системами этой фирмы, что, по ходу, эти "временные" экипажи будут ещё лет 10 там околачиваться, пока какая-нибудь другая фирма не начнёт возглавлять лидерство.

	Greg1815 писал(а): Там все упирается в программирование различных условий плавания.

А разве можно запрограммировать, не программируемое?

	MagSpring писал(а): Емкость батарей 7-9 МВтч

Какие размеры, какой процент рекуперации?
Все вопросы отпали, кораблик игрушка, пускай играются.
Расстояние между портами в 7 и 30 морских миль, а так же удаление от берега ДО 12 морских миль очень способствует для использования концепции электрического судна.

	Дроздов Роман писал(а): Greg1815 писал(а): Там все упирается в программирование различных условий плавания. А разве можно запрограммировать, не программируемое?

Если там нейросети (что скорее всего), то эти AI сами обучаются.

	Дроздов Роман писал(а): MagSpring писал(а): Емкость батарей 7-9 МВтч Какие размеры, какой процент рекуперации?

Данных этих у меня нет. Но тут и прикинуть можно, что ёмкость, с учётом остаточной ёмкости (нечто вроде НЗ ) должна быть около 3000-4000 А/ч, если двигатели конечно 3300 вольт. Отсюда и габариты можно считать, и остальное (через предполагаемые инвенторы).

Скорее всего это не игры, а так просто дешевле обучить AI (Artificial Intelligence).
Источник тока всегда заменить можно. (хоть и на атомный).

Дроздов Роман

	MagSpring писал(а): Емкость батарей 7-9 МВтч Какие размеры, какой процент рекуперации? Все вопросы отпали, кораблик игрушка, пускай играются. Расстояние между портами в 7 и 30 морских миль, а так же удаление от берега ДО 12 морских миль очень способствует для использования концепции электрического судна.

По поводу батарей - энергоэффективность современных батарей - 170Втчас/кг, а энергоэффективность диз топлива - 17000Втчас/кг. При 2х недельном переходе панамакс израсходует примерно 600 тонн топлива. А при движении на электоротяге - вес батарей должен быть около 60000 тонн.!!! О какой перспективе развития судов-роботов может идти речь? И где взять столько лития? А сколько недель эти батареи нужно заряжать? Где брать столько электороэнергии?
Конечно - единичные мелкие суда построят, поиграются - и выбросят.....
С начала 2000х энергоэффективность батарей повысили с 130 до 170Втчас/кг и планируют выйти на 200Втчас/кг, но нескоро

	старик писал(а): Дроздов Роман MagSpring писал(а): Емкость батарей 7-9 МВтчКакие размеры, какой процент рекуперации? Все вопросы отпали, кораблик игрушка, пускай играются. Расстояние между портами в 7 и 30 морских миль, а так же удаление от берега ДО 12 морских миль очень способствует для использования концепции электрического судна. По поводу батарей - энергоэффективность современных батарей - 170Втчас/кг, а энергоэффективность диз топлива - 17000Втчас/кг. При 2х недельном переходе панамакс израсходует примерно 600 тонн топлива. А при движении на электоротяге - вес батарей должен быть около 60000 тонн.!!! О какой перспективе развития судов-роботов может идти речь? И где взять столько лития? А сколько недель эти батареи нужно заряжать? Где брать столько электороэнергии? Конечно - единичные мелкие суда построят, поиграются - и выбросят..... С начала 2000х энергоэффективность батарей повысили с 130 до 170Втчас/кг и планируют выйти на 200Втчас/кг, но нескоро

Я же уже написал ответ, ладно, спецом для Вас :
Скорее всего это не игры, а так просто дешевле обучить AI (Artificial Intelligence).
Источник тока всегда заменить можно. (хоть и на атомный).

MagSpring

	Источник тока всегда заменить можно. (хоть и на атомный).

И превратить судно в плавучий необитаемый потенциальный Чернобыль....

	старик писал(а): MagSpring Источник тока всегда заменить можно. (хоть и на атомный). И превратить судно в плавучий необитаемый потенциальный Чернобыль....

Автономные "атомные батарейки" уже давно разработаны и даже проверены - например, в "Вояджерах". Да и у нас давно есть.
(это уже не говоря о секретных разработках "никель-танталовых" батарей с 76 года. С водородом под давлением. Такие аккумуляторы, помню (секретно тогда, конечно, - да уже больше 25 лет прошло ) , ленинградские профессора под капотом в своих ладах использовали для тестов. 100 ампер часов, размеры 150х150х150 мм. (потом довели до ... пальчиковая АА батарейка, 12 вольт, 1 А\ч - навряд ли здесь, да и не только здесь, хотя бы что-то слышал об этом сейчас, не говоря уже про "тогда" ).
А на счёт "плавучего Чернобыля"... - Вы не слыхали про атомные ледоколы???

MagSpring

	А на счёт "плавучего Чернобыля"... - Вы не слыхали про атомные ледоколы???

А Вы представляете современный (и даже перспективный) атомный ледокол баз экипажа? По любому в итоге будет Чернобыль
Да и стоимость постройки атомного балкера будет заоблачной?
Перспективы - не вижу .....

	старик писал(а): MagSpring А на счёт "плавучего Чернобыля"... - Вы не слыхали про атомные ледоколы??? А Вы представляете современный (и даже перспективный) атомный ледокол баз экипажа? Да и стоимость постройки атомного балкера будет заоблачной? Перспективы - не вижу .....

"не мудрствуй более написанного" - это из библии.
говорим о проверенных и обкатанных источниках энергии. (я выше дописал).

MagSpring

	говорим о проверенных и обкатанных источниках энергии.

Самый обкатанный - ДВС, но он не годится для судов-роботов (причины - читай страницы ветки)

	MagSpring писал(а): Вы не слыхали про атомные ледоколы???

Отчего же, слыхали. Базар про то - а людёв на них сколько?

	старик писал(а): MagSpring говорим о проверенных и обкатанных источниках энергии. Самый обкатанный - ДВС, но он не годится для судов-роботов (причины - читай страницы ветки)

Вы рассуждаете только внутри границ своего знания - это нормально.
Повторяю, что в военке и космонавтике уже давно используют то о чём я написал.
К тому же, сейчас есть нечто гораздо более приземлённое и доступное. Аккумуляторы HE3DA, чешские. При тех же габаритах как и кислотные ёмкость примерно в 20 раз больше. (ещё в 2017 году разработали, совместили аккумулятор и ионистор ).
Вот нашёл
https://he3da.cz/
(там можно на русский переключить, почитайте).

	старик писал(а): По поводу батарей - энергоэффективность современных батарей - 170Втчас/кг, а энергоэффективность диз топлива - 17000Втчас/кг. При 2х недельном переходе панамакс израсходует примерно 600 тонн топлива. А при движении на электоротяге - вес батарей должен быть около 60000 тонн.!!!

Прикинул навскидку на заявленных емкостях с этими потребителями без грузовых операций, по течению на трое суток должно хватить.
MagSpring Ваш оптимизм и нерушимая вера в "ИИ" мне лично импонирует, а по поводу всего нового? - «Безумству храбрых поем мы песню»

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

	MagSpring писал(а): Повторяю, что в военке и космонавтике уже давно используют то о чём я написал.

Используют, только в качестве "камикадзе" в основном.

	Дроздов Роман писал(а): MagSpring Ваш оптимизм и нерушимая вера в "ИИ" мне лично импонирует, а по поводу всего нового? - «Безумству храбрых поем мы песню»

Одним постом выше про новые доступные недорогие батареи написал.
(на счёт "ИИ" - я в 10 лет (т.е. лет 45 назад) механическую примочку сделал, обучаемую, для игры в шашки на небольшом поле. Через 20 игр эта штука выиграла у папы - это надо было видеть, конечно , да. Ну и так с тех пор и интересуюсь - будет это всё работать, да и уже работает, у военных пока что).

MagSpring

	Повторяю, что в военке и космонавтике уже давно используют

Вы еще предложите ракетный двигатель установить на грузовое судно

	Аккумуляторы HE3DA, чешские. При тех же габаритах как и кислотные ёмкость примерно в 20 раз больше.

Вы считаете, что я имел ввиду кислотные батареи к использованию на судне-роботе? - Вовсе нет.
Я имел ввиду литиевые, которые ставят на электромобили....
Так что про батареи на судах-роботах можно забыть (впрочем как и о них самих)

	старик писал(а): MagSpring Вы считаете, что я имел ввиду кислотные батареи к использованию на судне-роботе? - Вовсе нет. Я имел ввиду литиевые, которые ставят на электромобили.... Так что про батареи на судах-роботах можно забыть (впрочем как и о них самих)

Та нет. Я предполагал что Вы про литиевые знаете. )
Я про другие источники говорю.