MagSpring
Нельзя забывать, что для торгового флота - главное рентабельность. Чем дешевше судно в эксплуатации (и постройке) - тем оно прибыльней.
А пока других источников/двигателей нет - ДВС с экипажем рулит... и надолго

	старик писал(а): MagSpring Нельзя забывать, что ... пока других источников/двигателей нет - ДВС с экипажем рулит... и надолго

Та не так уж и долго, лет 10-12 ещё...

ps: когда-то (около 20 лет назад) с кумом (стмехом) на бутылку коньяка поспорил, что к 2020 году почти все производители перейдут на производство электромобилей. (тогда это казалось обычному меху , невозможным). Ну, результат понятен, я думаю...

MagSpring

	когда-то (около 20 лет назад) с кумом (стмехом) на бутылку коньяка поспорил, что к 2020 году почти все производители перейдут на производство электромобилей. (тогда это казалось обычному меху , невозможным). Ну, результат понятен, я думаю...

В европе с 2035 решили запретить выпуск авто с ДВС. Считаю это полным бредом....
Если ВСЕ автомобили перевести на электротягу, то нужно построить электрозаправки из расчета одна заправка на 5-8 машин - это слишком много/нереально.
Опять же где взять столько лития? И главное - один электоромобиль проезжающий в среднем 100км тратит примерно 20кВт эл энергии в сутки - посчитайте сколько затратят несколько миллионов авто в день среднего города - А ГДЕ взять эту эл энергию? Сейчас используем энергию углеводородов, и то не хватает.
Так что электодвигатели в автомобиле - это как роторный/водородный/на газе двигатель - никогда полностью не заменит ДВС.

MagSpring
Одна-две модели для галочки это не перешли. При отсутствии инфраструктуры для электричек отказ от ДВС и сейчас кажется невозможным.

	MagSpring писал(а): Ну, результат понятен, я думаю...

Совсем непонятен. И - не очевиден...

	старик писал(а): В европе с 2035 решили запретить выпуск авто с ДВС. Считаю это полным бредом.... Так что электодвигатели в автомобиле - это как роторный/водородный/на газе двигатель - никогда полностью не заменит ДВС.

Когда-то в Пекине в гостинице был, по cctv4 смотрел, они парк микроавтобусов подготовили (два типа, на 7 и 11 мест). Должны были за пару лет, т.е. до 2010 го , довести до 100 000 штук. Это они про всякий случай уже приготовили. Уже готово, т.е..
А содрали, как я понял у нас, помните тех двух изобретателей в 1985м , которые придумали и сделали на ваз2108 водородный движок с регенерацией катализатора водорода на 98%.
Так китайцы ещё чуть доработали и уже всё готовое стоит. (на 7ми местных 50 кВт, на 11 местных 100 кВт, работают на обычной воде, даже не на дистиллированной).

ps: я же говорю, рассуждаете (а некоторые ещё и выводы делают ) только в силу своих знаний - в общем, держите руку на пульсе, пригодится когда-нибудь.
(ладно, мне тут с приводом и солнечными панелями надо разобраться, потом может ещё загляну).

	MagSpring писал(а): мне тут с приводом и солнечными панелями надо разобраться

А у меня, на даче - фиксировано стоят. И не зужжат...

Egoriy
Я уж подумал всё затихли при своих

	Egoriy писал(а): MagSpring писал(а): Ну, результат понятен, я думаю... Совсем непонятен. И - не очевиден...

Подстрекатель.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

	старик писал(а): MagSpring Нельзя забывать, что для торгового флота - главное рентабельность. Чем дешевше судно в эксплуатации (и постройке) - тем оно прибыльней. А пока других источников/двигателей нет - ДВС с экипажем рулит... и надолго

Это подтверждает и "феникс" Атомный контейнеровоз «Севморпуть».

	Дроздов Роман писал(а): Я уж подумал всё затихли при своих

	Дроздов Роман писал(а): Подстрекатель.

Затихнуть нужно было после фразы Сударя, про альтернативу дизелю. А мы - всё опять и опять, поднимаем г---- в бочке, а потом, оно, тихо оседает...

	Дроздов Роман писал(а): Я уж подумал всё затихли при своих старик писал(а): MagSpring Нельзя забывать, что для торгового флота - главное рентабельность. Чем дешевше судно в эксплуатации (и постройке) - тем оно прибыльней. А пока других источников/двигателей нет - ДВС с экипажем рулит... и надолго Это подтверждает и "феникс" Атомный контейнеровоз «Севморпуть».

Так все при своих и остались. Потому всё и затихло (всё как обычно).

старик
Про водород вы забыли. Электрические заправки стоят на обычных стоянках , заправки стоят у магазинов , заправки стоят на работе, заправки стоят на заправке и дома. Так у нас в округе.

MagSpring

	рассуждаете (а некоторые ещё и выводы делают ) только в силу своих знаний - в общем, держите руку на пульсе, пригодится когда-нибудь.

Вы сначала ответьте на вопросы:
1. Где возьмёте столько лития на батареи (если его уже сейчас не хватает). Мировых запасов не хватит.
2. Где возьмете столько эл энергии, чтобы заряжать все батареи (сейчас в основном используют нефть - и то её не хватает.)
3. Как вы разместите огромный вес этих батарей на грузовом судне - ведь груз к перевозке нельзя будет взять - где смысл перевозки?
4. И сколько будут стоить эти все затеи?
И уберите руку с пульса - включите мозги

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Greg1815
Для зарядки авто нужно в среднем 3-4 часа, а для заправки бензина - 3-5 минут.(примерно в 40 раз быстре). Сколько зарядных надо постоить, чтобы заряжать все электромобили в большом городе, где большинство живёт в многоквартирных домах

	старик писал(а): MagSpring рассуждаете (а некоторые ещё и выводы делают ) только в силу своих знаний - в общем, держите руку на пульсе, пригодится когда-нибудь. Вы сначала ответьте на вопросы: 1. Где возьмёте столько лития на батареи (если его уже сейчас не хватает). Мировых запасов не хватит. 2. Где возьмете столько эл энергии, чтобы заряжать все батареи (сейчас в основном используют нефть - и то её не хватает.) 3. Как вы разместите огромный вес этих батарей на грузовом судне - ведь груз к перевозке нельзя будет взять - где смысл перевозки? 4. И сколько будут стоить эти все затеи? И уберите руку с пульса - включите мозги

Старик,
Спасибо за пожелание, и примите обратное: Оставьте руку на пульсе, но не выключайте мозги.
Расширьте свои знания, перечитайте мои посты, пройдитесь по ссылкам, займитесь собой, в общем.
Потом поговорим...

ps: я вам просто говорю как оно будет. Вам остаётся только подождать. Ошибки нет.

	MagSpring писал(а): ps: когда-то (около 20 лет назад) с кумом (стмехом) на бутылку коньяка поспорил, что к 2020 году почти все производители перейдут на производство электромобилей. (тогда это казалось обычному меху , невозможным). Ну, результат понятен, я думаю...

Вы думаете производители постепенно переходят на электромобили потому что выгодно? Это все делается, образно говоря, насильно. ЕС вводит свои безумные законы, не думая, там полно некомпетентных людей, типа главного гинеколога. И как написал Старик, с 2035 года в ЕС запретят производство машин с ДВС. И обратите внимание когда началась ветка,лет уж сколько прошло. Процесс начался,это правда,только углубить не получается.

старик
Со 2 квартала 2021 года по 2й квартал 2022 года число пунктов зарядки электроавтомобилей увеличилось с 21938 до 27624 в Германии. Сейчас уже больше 31000. У многоквартирных домов тупо будут делать зарядки у стояночного места или в гаражах.

Greg1815
Был у меня BMW i3 - продал и купил гибрид: электричка хороша второй (3й) машиной на короткие поездки и если зарядка в твоём гараже.
У меня своего гаража нет - паркую на улице где есть место - устал искать зарядку на ночь. Да и ездить иногда приходится далеко.
Так что для меня лучьший выбор - гибрид (налог нулевой с моим СО2 выбросом = 119)

	Greg1815 писал(а): У многоквартирных домов тупо будут делать зарядки у стояночного места или в гаражах.

А если этажей эдак 14 и квартир больше 200. Надо проводку вести, копать/долбить асфальт,много веселого будет. Щит,возможно,придется переделывать. Если этот праздник за счет государства, то хорошо. Скорей всего розеток на всех не хватит, или введут вахтовый метод, сосед из кв.12 заряжает с 00:00 до 04:00, а из кв.14 с 04:00 до 08:00, и так далее.

по уму - паркинги с зарядками...

	старик писал(а): В европе с 2035 решили запретить выпуск авто с ДВС. Считаю это полным бредом...

Уже дают заднюю. Скоро забудут идею.

	cecmeridian писал(а): Скорей всего розеток на всех не хватит

Знаете ли вы - как горят вилки/розетки? Кто работа на контейнероносцах - знает не по наслышке. А теперь представьте это всё, на парковке у дома, в ночь, в дождь, в снег... И на каждую вилку/розетку - нужно поставить прибор учёта, со взиманием платы... АЭСов не хватит...

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
Песенка была такая:
Нам электричество, из недр всё добудет,
Нам электричество, пахать и сеять будет.
Избавит женщин от мучительных родов,
Нажал на кнопочку - и человек готов...

	Egoriy писал(а): Знаете ли вы - как горят вилки/розетки? Кто работа на контейнероносцах - знает не по наслышке

Работал, и приходилось заниматься оными, из-из отсутствия ЭМХ. Поэтому и задался таким вопросом. Это ж не удлинитель с окна бросить, хотя кто его знает

	cecmeridian писал(а): Это ж не удлинитель с окна бросить, хотя кто его знает

А что - красиво будет! Двести удлинителей, разной длины, с разных этажей... Ночью, в дождь, пургу и ветер...

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

	Egoriy писал(а): Двести удлинителей

И потом... Каких удлинителей? Если давать хороший, постоянный ток, с большой скоростью зарядки - так удлинитель должен быть сечением с провода "прикуривателя", не меньше. А если 2Х1,5 мм2 - так и возиться не стоит, зарядится ко второму пришествию...

	taho писал(а): - Мы тут уже пару лет не спорим о возможности постройки и эксплуатации таких судов, ибо пустое это, не взлетит. Это построено в виде эксперимента и на пол-шишечки где-то в тихом озере юзается. Сейчас даже споров не идёт о том насколько это будет распространено через ... хотя бы 50 лет, например.

Государственная программа целая с результатами

	Постановление Правительства РФ от 5 декабря 2020 г. № 2031 "О проведении эксперимента по опытной эксплуатации автономных судов под Государственным флагом Российской Федерации" (документ не вступил в силу) 10 декабря 2020 Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Провести в период с 10 декабря 2020 г. до 31 декабря 2025 г. эксперимент по опытной эксплуатации автономных судов под Государственным флагом Российской Федерации, зарегистрированных капитанами морских портов, расположенных в Краснодарском крае, Приморском крае, Хабаровском крае, Астраханской области, Калининградской области, Ленинградской области, Магаданской области, Мурманской области, Ростовской области, Сахалинской области, г. Санкт-Петербурге. 2. Утвердить прилагаемое Положение о проведении эксперимента по опытной эксплуатации автономных судов под Государственным флагом Российской Федерации. 3. Реализацию настоящего постановления осуществить в пределах установленной предельной численности работников центрального аппарата и территориальных органов федеральных органов исполнительной власти и предельного объема бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете соответствующим федеральным органам исполнительной власти на руководство и управление в сфере установленных функций. Председатель Правительства Российской Федерации М. Мишустин УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2020 г. N 2031

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74916791/

	Николай Двигин писал(а): программа целая с результатами

Всё прочёл, включая ссылку. Результатов - нема... И - не будет...

	старик писал(а): Для зарядки авто нужно в среднем 3-4 часа, а для заправки бензина - 3-5 минут

Да, действительно. На заправке, эти три-пять минут - ты видишь пистолет, шланг. А ночью, три-четыре часа, без особого надзора - какой простор для вандализма...

Egoriy
Я сам скептически относился к сему проекту. По началу тут за каждой тёслой бегала ватага мальчишек. Сейчас электромобилей все больше и больше. Они везде. Например и я бы мог пересесть на электромобиль. Самые дальние поездки это Альпы максимально 450-600км за последние лет 12. А так только по округе ездим макс 30км. Для этого электромобиль самое то.
Ни кто ни где не вандалит. Все в порядке.

	Greg1815 писал(а): Ни кто ни где не вандалит. Все в порядке.

Так у тебя, на аватаре, написан Люксембург. Там - может, и не вандалят. А в наших палестинах, и просто, на стоянке, авто, ломают и жгут. А уж, с торчащей проволокой, ночью, без присмотра - одно удовольствие... Да и вас, там, арабские товарищи, скоро сожгут. За что боролись - на то и напоролись...

	Egoriy писал(а): Результатов - нема... И - не будет...

Так то мильоны вбухали, что-то должны написать же

	Николай Двигин писал(а): что-то должны написать же

Обещанного - три года ждут. А потом - забывают...

Egoriy
Арабские товарищи вандалят в городах. Я живу в деревне , тут 99% белых. Все двигается в сторону Южной Африки. Но электромобили это реальность. Их нассаживают и по доброму и по злому. Со временем и выхода больше не будет. В 2035 запретят продажу новых , а это значит к 2040му будем поголовно ездить на водороде или батарейках.