HAPPYMAN писал(а): ведь не только суда надо новые строить, это коснется всего что связано с морем, нужно будет создавать и новые службы и модернезировать имеющиеся береговые службы станции, а возможно и запускать новые спутники, дешевле в ручную будет переносить весь груз.

Вспомните те славные не далекие времена, когда основным средством связи на флоте была КВ радиоустановка, неслать круглосуточная вахта в радиорубке и радист сидел на ключе. Полагаю многие люди в те времена мыслили вот также как вы. Представьте автоматизировать всю радиосвязь на флоте: это же не только поставить аппаратура на суда, но и запустить спутники, создать береговую инфраструктуру, службы спасения, спасательно координационные центры. И что? До сих пор все сидят на ключах и остукивают позываные?

Да. Правильно. ровно 10 лет назад в 1999 была принята концепция ГМССБ, которая подразумевала не только переоборудование ВСЕХ судов, но и создание развитой сети береговой инфраструктуры: СКЦ, координационные центры, станции NAVTEX, запуск спутников Инмарсат, КОСПАС САРСАТ (целых 2 системы). Сколько вбухано в эту систему средств и продолжает вбухиваться на её содержание?

Я не спорю, что это было нужно и полезно. Но как по вашему? Затраты на создание системы ГМССБ окупились от экономии сокращения штата на судах?

	Pavvel писал(а): На контейнерах погрузка-выгрузка осуществляется береговыми погрузчиками

Во-во. Я сам в роттердаме не был, но видел фильм по National Geographic как погрузчики-роботы разгружают контейнеровоз.

Radiofox
А я был на том автоматизированном терминале. На гантри кране сидит человек и выгружает или грузит контейнеровоз, а вот подвозят и отвозят контейнеры действительно автоматические тягачи. Если кому интересно могу и фотки выложить.

	AlexD писал(а): Если кому интересно могу и фотки выложить

ДАВАЙ

	Radiofox писал(а): видел фильм по National Geographic как погрузчики-роботы разгружают контейнеровоз.

Прикинь!А я был на пароходе: дак там насос сам воду качает а диковинные клапана сами температуру регулируют.

Сразу оговорюсь - всю ветку не читал. Просто хотел сказать, что все это уже было. Лет 20 назад прочитал где-то, что японцы построили судно-автомат. Экипаж-один человек, капитан. Компьютер выполнял команды, реагируя на английский с японским акцентом. На маневры высаживалась с катера специальная команда. Ну. там еще много было подробностей, уже не помню все. Короче, отказались от этой идеи. Не окупилась, а проблем много. Не следует забывать, что мы не только на пароходах ходим и ими управляем, а еще и ремонтируем их постоянно, выполняем регламентные работы, красим, холим и лелеем. Думаю, автоматы - миф. Конечно, какое-то сокращение экипажа возможно с приходом новой, более надежной техники, но полного вытеснения людей роботами не будет еще десятки лет.
С уважением

А когда изобрели РЛС - лет 50 назад, авторулевой тоже после войны, а ЖПС любимую - лет 15 тому, ГМССБ, АИСы там всякие - совсем недавно...придумают еще чегонить чтобы экипаж подсократить. Лет 50 назад спроси у кого, возможно ли существование прибора на котором можно видеть свои координаты постоянно перед глазами, тоже бы все ответили - это миф, а лет 300 назад вааще бы на костре сожгли...

	Sir Henry From SPb писал(а): А когда изобрели РЛС - лет 50 назад, авторулевой тоже после войны, а ЖПС любимую - лет 15 тому, ГМССБ, АИСы там всякие - совсем недавно...придумают еще чегонить чтобы экипаж подсократить. Лет 50 назад спроси у кого, возможно ли существование прибора на котором можно видеть свои координаты постоянно перед глазами, тоже бы все ответили - это миф, а лет 300 назад вааще бы на костре сожгли...

Ну это все придумано в виде информационно-аналитического блока. Авторулевой тоже очень хорошо, но вот не придумали
почему-то за это время например автопрокрасчика или авто-ржавчиноудалителя, который бы ездил по судну и сам смотрел
где что надо подкрасить и сам без подсказки человека это делал.

В машине тоже автоматика шагнула в плане информационно-консультационых услуг. Можно графически видеть процессы на работающем двигателе итд, но обслуживание и ремонт вся эта электронная хрень делать не сможет.

Может быть действительно лет через 300 и сможет, хрен его знает.

	Radiofox писал(а): Вспомните те славные не далекие времена, когда основным средством связи на флоте была КВ радиоустановка, неслать круглосуточная вахта в радиорубке и радист сидел на ключе. Полагаю многие люди в те времена мыслили вот также как вы. Представьте автоматизировать всю радиосвязь на флоте: это же не только поставить аппаратура на суда, но и запустить спутники, создать береговую инфраструктуру, службы спасения, спасательно координационные центры. И что? До сих пор все сидят на ключах и остукивают позываные?

Года два назад мне рассказывал голландский капитан, что когда он работал 2-ым пом. в 1985 или 1987 г. (точно не помню) к ним в порту пришёл маркони с советского парахода и попросил позвать коллегу, на что получил ответ, что такового на судне нет, т.к. всё уже переложили на штурманов.
Голландец нашему тогда пытался это объяснить, но у него создалось впечатление что наш маркони это так и не понял - как это нет радиста?
Кстати под рос. флагом маркони обязателен досих пор или нет?
По крайне мере когда в обязаловку внедрялось ГМССБ мор. администрация нашего флага за маркони держалась зубами до последнего.

	Alexxx писал(а): Простой пример:пробило трубку высокого давления топлива на Зульцере...

Такого на судне-роботе просто не может быть. Достигается сие повышением надежности и
соответствующим обслуживанием в портах. Был такой радар "Наяда", работал когда хотел,
вылетал каждый день. Думали, что без радиослужбы судно лишится и связи и электро-
радионавигации. Однако, сейчас обходятся?
Судно-робот это не миф, а реальность. Эксплуатация его при существующих условиях не
выгодно. Поэтому их не строят и в ближайшее время строить не будут.

	cntr писал(а): Кстати под рос. флагом маркони обязателен досих пор или нет?

Знаю, что в Мурманском пароходстве их нет, а в рыбаках и на некоторых научниках еще используются. Но и там они как электронщики-технишены в основном работают

	Samur писал(а): Такого на судне-роботе просто не может быть. Достигается сие повышением надежности и соответствующим обслуживанием в портах.

Я так понимаю,что ты не механик?Извини,в этом случае наша дискуссия становится э-э-...бессмысленной,что-ли?

	Samur писал(а): Разменивать не надо, но "с паршивой овцы, хоть шерсти клок" отказываться тож не стоит. 150 бакинских ни для кого лишними не бывают.

Не, ну конечно от пенсии в таком случае никто не отказывается, но я понял так, что того деда не хотели просто отпускать на пенсионный отдых. Или как?

	Samur писал(а): А вот об острой проблеме нехватки дедов слышу впервые. Это действительно повсеместная проблема?

Ну об этом даже можно судить, просматривая объявления с предложениями морских вакансий: везде в основном требуются только топ-офицеры - стармехи, 2-е механики и старпомы. Посмотрите хотя бы соответствующую тему о вакансиях на этом форуме и сделайте вывод сами.

	Alexxx писал(а): То ли я объясняю "коряво",то ли... Простой пример:пробило трубку высокого давления топлива на Зульцере....паровую прокладку на главной магистрали.Забился фильтр в котельной форсунке(если их два - то оба по очереди), "упал барабан" сепаратора топлива,порвалась оболочка резиновая в бабочке и резина "пошла" забиваться в клапан(клапана) системы охлаждения ГД,мех.сальники насосов... КАКИЕ,НАХ,РОБОТЫ!?!?!

+100! Но если, не дай бог, это все произойдет сразу, то тут и у здорового деда сердечко барахлить начнет, а у роботов все платы перегорят

	Radiofox писал(а): Во-во. Я сам в роттердаме не был, но видел фильм по National Geographic как погрузчики-роботы разгружают контейнеровоз.

А тех дядек или тётек, которые, сидя в отдельном помещении с обзорным окном, вид из которого выходит как раз на пароход, управляют этими погрузчиками с помощью джойстиков или через специальную панель управления не показывали?

	Samur писал(а): Достигается сие повышением надежности и соответствующим обслуживанием в портах. Был такой радар "Наяда", работал когда хотел, вылетал каждый день. Думали, что без радиослужбы судно лишится и связи и электро- радионавигации. Однако, сейчас обходятся?

Хорошо что " Миус " не вспомнил, и что там летело, антена, излучатель или сам монитор/телевизор ?

В любом случае это набор плат и микросхем причем зачастую одного производителя и который собирается
и регулируется на том же заводе.

С машиной так не выйдет, не будут микросхемы которые наверно можно довести до совершенства двигать пароход.

	cntr писал(а): Кстати под рос. флагом маркони обязателен досих пор или нет?

Да, только под Российским флагом и остались, но на судах ходящих в район А3, А4 кроме того на всех пассажирах (по международным требованиям) и ледоколах. Не густо, но судя по наличию людей с дипломами REO, образовывается дефицит уже сейчас. Так как почти не выпускают уже таковых. Полагаю, скоро и на российских судах могут убрать маркони.

Я ни в коем случае не сетую за то, чтобы гнать всех с параходов и менять на роботов. Просто в скором будущем на судах может остаться только обслуживающий персонал. Престиж професии уже падает и будет падать и уже никого не заманишь в море невероятными историями хождения по звездам.

	Radiofox писал(а): Просто в скором будущем на судах может остаться только обслуживающий персонал.

А кто сейчас по вашему там ?
Вроде от весел давно отказались.

	Alexxx писал(а): Я так понимаю,что ты не механик?Извини,в этом случае наша дискуссия становится э-э-...бессмысленной,что-ли?

А дискуссии по существу и нет, пока. Ща обсуждаем токо факты. Я прекрасно понимаю, что при том мех.оборудовании, которое используется
сейчас на флоте, при той технологии и тех материалах - конечно, ничего не получится. Но создать двигатель высокой надежности, который
с высокой долей гарантии отработает от порта до порта, вполне реально. То, что это экономически не выгодно и никому пока не надо -
это совершенно другой вопрос. А образование у меня высшее морское (РТ и ЭМХ), ежели тебя это заинтересовало.

	Andrey09 писал(а): А кто сейчас по вашему там ?

А сейчас там до хрена ремонтников.
Радиофокс имел ввиду, что останутся одни эксплуатационники.
Как, например, есть водители, совершенно не представляющие, что есть цикл Карно
и для чего нужна коробка передач.

Да, вот перейдем на солнышко, поставим один большой неохлаждаемый эл. двигатель собранный по новой
неламающейся и неизнашивающейся технологии ( практически вечный ) и вперед....

Только надо ли будет все это к тому времени ????

Может все-же вариант с трубой по дну морей и океанов и толкай себе грузы с бешенной скоростью.

	Andrey09 писал(а): Может все-же вариант с трубой по дну морей и океанов и толкай себе грузы с бешенной скоростью.

Вполне.
Давно известно, что с экономической точки зрения трубопроводный транспорт является наиболее выгодным по сравнению с другими видами ...

	Andrey09 писал(а): Хорошо что " Миус " не вспомнил

или "Донец" Миус раз пришлось юзать дней 10, незабываемое ощущение! Чего стоит этот липкий от старости резиновый девайс, снятый с советской "компьютерной" игры морской бой, а линза, а пеленга крестом на пластике нацарапанные? Определенно, в этом приборе было что-то алхимическое, или даже колдовское...поколдуешь минут 10-15, заклинания разные пошепчешь типа: з...ла эта х...я уже, тупая с..ка и т.п. и, глядишь, милях на четырех берег нет-нет, да и отобьет... а вот буи чтоб отбивал - никогда не получалось - видимо это высшая магия...

	Andrey09 писал(а): Хорошо что " Миус " не вспомнил,

А еще ДОН и ОКЕАН - красота.

	Samur писал(а): Как, например, есть водители, совершенно не представляющие, что есть цикл Карно и для чего нужна коробка передач.

Коробку знаю,а вот этого дядю не помню,но что-то знакомое.
Не напомнишь.

	Yurbanizator писал(а): Как первый шаг в этом направлении: [/size]

Юр, помнишь нам (на выпуске по моему... или на еще каком мероприятии в актовом зале) какой-то седой кент рассказывал что на его выпуске его начальник училища говорил что скоро у судоводов не станет работы и все суда будут "каробочкой" с пароходства управляться? Пароходства того уже и нет, а вот рогатые еще остались... Нет, совсем необслуживаемых судов небудет однозначно-море такая стихия, что может выкинуть фортель с которым жутко логичный комп без креативной жилки не справится. Хотя бы пара человек, но будет.
И то это только после того, как изобретут агрегат, который судно сам ремонтировать будет.

Танкера вон, до сих пор "вручную" разгружают, вот где простор для автоматизации, а и то... Вообще сейчас на новые суда даже не на все картографию ставят, я про отказ от бумажных карт и не говорю вообще...

	mumiyden писал(а): я про отказ от бумажных карт и не говорю вообще

да есть уже давно пароходы где ни одной бумажной карты нет, а есть зато 2 компа с картографией, компы конечно "одобренные" для установки на судах.

	mumiyden писал(а): Нет, совсем необслуживаемых судов небудет однозначно

Ну и ретроград же ты, батенька. Похоже, старый кент это ты и был?
А машина у тебя, если есть, то тоже только для того, чтобы ее обслуживать и ремонтировать.
Ты чего, до сих пор не въехал, о чем речь идет? Кой-где на парусах ходють, а кой-где на веслах.
А ЭКДИСы к 12 году будут стоять везде в обязательном порядке.

Samur
А зачем водителям знать цикл Карно-достаточно им познаний в циклах Отто и Дизеля.
А труба хорошая тема-положил эдакую колбасу под водой и гони товары в спец.капсулах через океан!!! да и нам в оффшоре работы прибавится!!!

	agent 007 писал(а): А труба хорошая тема-положил эдакую колбасу под водой и гони товары в спец.капсулах через океан!!! да и нам в оффшоре работы прибавится!!!

Вспоминаем суда лихтеровозы со своими буксирами - если это тоже был оффшорный флот, тогда да работы у вас прибавится.

Я почему-то считал что оффшор - это все что касается Нефте-газовой индустрии, труба с грузами тут ну ни как ни ваш
бизнес.