Коллеги,

Вот представьте себе картину. Идете Вы где нибудь в узком проливе и на встречу вам - параход, вы его видите, на АИСе он отображается, РЛС его отбивает, САРП захватывает, все ОК. Подходите ближе, параход берет вправо, вы тоже, чтобы чисто разойтись левыми бортами. Проходите мимо, в близи разглядываете - ОПА! А мостика на параходе нету! Вообще надстройки нету!!! Только контейнеры один на палубе и все. И на борту надпись большими буквами: RBTS - robotiс ship. Ну там по радио вызываете, а вам отвечают электронный голос, типа this is m/v ROBOT ONE, over.

Нифига себе торнуло! Присниться же такое?

Ну а на самом деле, на ваш взляд сколько нам еще осталось бороздить морские просторы на железяках и стучать себя в грудь: "Да я параходы вожу!!!"???

Как скоро нас заменят электронные судоводители?

Очень не скоро еще

Radiofox
Какие суда роботы, лучше напиши у кого такой хороший план покупал?
Думаю всё таки миф.

Слышал вроде бы япы что-то такое пробовали,но по системе одно судно матка и 4-5 вокруг чешут вместе через океян.Но думаю что все ето очень далекое будущее и на наш век работы хватит.

Эта тема была популярна в 80-е. Япошки запустили даже проект через Тихий океан, где швартовая команда садилась на борт только при подходе судна к зоне маневров. Потом пароход угнали... Тема заглохла сама собой.
У греков было по-другому. Они гнали через океан несколько танкеров, но на одном была полная команда, включая капитана, а на других только вахта и рембригада. Долго тоже не прокатило, поймали их за руку доблестные бойцы береговой охраны.

	Radiofox писал(а): И на борту надпись большими буквами: RBTS - robotiс ship.

Поскорей бы...
В машине все процессы уже давно автаматизированы, компьтеры и м.процессоры сами разбираются между собой, хотя по кол-ву решаемых задач процессы гораздо сложнее набора задач по расхождению судов. Вах. мех идет в машину если компы между собой договориться не могут.

Как пример тоже самое мне как то давно рассказал матрос болгар которого папа в океане оставлял ночью на мосту одного, и просил позвать на мост если цель на радаре приблизится к радиусу 3,5 миль

	cntr писал(а): Вах. мех идет в машину если компы между собой договориться не могут

Вот видите, всета ки кому то надо контролировать электоронику.
И потом, сейчас наоборот стараются ужесточить, никто не выпустит в океан или море танкер или сухогруз без экипажа, по крайней мере без судоводителей какя б там навигационная аппаратура не стояла бы.

	cntr писал(а): Radiofox писал(а): И на борту надпись большими буквами: RBTS - robotiс ship. Поскорей бы... В машине все процессы уже давно автаматизированы, компьтеры и м.процессоры сами разбираются между собой. Вах. мех идет в машину если компы между собой договориться не могут.

Интересно... а как же поршневые кольца, подшипники и втулки...они что тоже договариваются

	cntr писал(а): Radiofox писал(а): И на борту надпись большими буквами: RBTS - robotiс ship. по кол-ву решаемых задач процессы гораздо сложнее набора задач по расхождению судов.

Сразу видно - типичный судовод (не судоводитель)!
Я думаю вы и понятия не имеет о процессах, происходящих в недрах машинного отделения
Ты хоть знаешь, октуда вода в кране у тебя в каюте?

А по поводу роботизированных судов...скорее всего не скоро...потому как на процессор ответственность потом не свалишь....и в тюрьму его не посадиш!

	demoz писал(а): Сразу видно - типичный судовод (не судоводитель)! Я думаю вы и понятия не имеет о процессах, происходящих в недрах машинного отделения Ты хоть знаешь, октуда вода в кране у тебя в каюте?

+ 100
Тема эта уже обсуждалась.
Когда придумают роботов,ремонтирующих трубопроводы и "механизмы" устраняющие протечки,тогда об этом можно НАЧАТЬ говорить.
Рембригада - не канает,в силу сложности и разнообразности установленного оборудования.
Хотя я бы лично,всех штурманов бы поменял на "умные машины"

	cntr писал(а): Вах. мех идет в машину если компы между собой договориться не могут.

Во!Прикинь,форсунка потекла на главном и блок цилиндров с которого течёт на деку оправдывается перед льяльным колодцем и отсылает того к ТНВД.

ну, то что сейчас кажется фантастикой, вполне может стать реальностью через несколько лет. Почему нет? ну а на случай поломки могут сделать дублирующий агрегат.. Или идет флотилия без экипажа, а на флагмане сидит ремонтная бригада, и если что случилось оперативно чинят. На крайний случай на вертолетах ремонтников вышлют

И вода в каюте не нужна будет

	Alexxx писал(а): demoz писал(а): Во!Прикинь,форсунка потекла на главном и блок цилиндров с которого течёт на деку оправдывается перед льяльным колодцем и отсылает того к ТНВД.

Гидрограф
А вы и в правдугидрограф?

думаю, даже если суда в будушем будут оснащены такой электроникой, всё равно нужен будет какой-то минимальный персонал, который будет наблюдать за работой всей этой системы и нести ответственность. В любом случае всегда есть непредвиденные ситуации.

как только роботы научатся чистить фильтры, перебирать сепараторы, оверхолить компрессоры и динамы, контролировать и устранять протечки трубопроводов, сальников... и т.д.
Как только электроника сможет отличать реальную поломку от глюка сенсора.
Когда роботы-штурмана смогут заметить спасательный плотик или человека за бортом и спасти его, тогда и наступит то светлое время, когда на судне можно будет обойтись без людей.
а пока, никак не получится

	Makc-gn писал(а): как только роботы научатся чистить фильтры, перебирать сепараторы, оверхолить компрессоры и динамы, контролировать и устранять протечки трубопроводов, сальников... и т.д. Как только электроника сможет отличать реальную поломку от глюка сенсора. Когда роботы-штурмана смогут заметить спасательный плотик или человека за бортом и спасти его, тогда и наступит то светлое время, когда на судне можно будет обойтись без людей. а пока, никак не получится

+100! Вот только когда всё это придумают, спроектируют и введут в надежную эксплуатацию, то профессия моряка сама собой уже станет неактуальной... Я уж не говорю об увеличении мощности дизелей с соответствующим пропорциональным уменьшением их габаритов, увеличении надежности всех судовых механизмов и систем, а также быстроходности судов! А сколько денег во всё это вбухать надо, пока все суда станут подобными... Это то же самое как если бы Рудольф Дизель, через несколько лет после разработки своего детища начал говорить об автоматизированном дистанционном управлении двигателей!

Ничего в этом несбыточного нет... Все реально, это лишь вопрос времени наверное. Разработки уже ведутся. Что бы не быть голословным скажу, что сам лично приложил к этому свою голову. Системы искуственного интелекта с большим успехом решают подобные задачи. Конечно, до полностью автономного робота-парахода еще очень далеко, но то что в не таком уж и далеком будущем судоводитель превратится в наблюдателя за автоматизированными действиями судна, это правда. Дело в том что ИИ решает стандартные человеческие задачи гораздо быстрее, эффективнее. Экстренные, тут без наших мозгов пока не обойтись, но и тут что нибудь придаумают... Главное - что бы не было войны, а то мы скорее увидим робото-танков, чем робото-танкеров...

Yurbanizator

Робот танк изготовить намного проще и легче, что ему нужно: стрелять во все что не дает
правильный ответ по системе "свой-чужой" на длительную многолетнюю эксплуатацию, а тем более вдали от персонала они так-же не расчитаны, максимум на один бой.

Правовая и юридическая сторона тоже для них не особо нужна.
Кстати так называемые " теле-танки " были правда в малых количествах у нас в конце 30 х годов.

Впринципе если решить в мировом масштабе проблему комплексного тех.обслуживания судов береговыми
специалистами в портах захода, тогда не все так мрачно.
Спецы будут готовить судно как самолет для перелета.

Но это ессно полная утопия, так-же как и создать саморегенерирующиеся механизмы - которые будут при поломках и отказах
самовосстанавливаться.
Создание бесконечных дублирующих систем ...... - тоже не вариант, в таком случае морской транспорт из самого дешевого
вида может стать самым дорогим видом транспорта.

Легче тогда уж проложить какие-нибудь трубы по дну между морями и океанами ( базовыми портами ) и толкать грузы по ним
на больших скоростях в полностью автоматическом режиме.

Andrey09

Придет время, когда наука опередит фантазию. Жюль Верн

Думаю у каждого из оствившего сообщения здесь есть в наличии сотовый телефон хотябы. А давно ли это казалось реальностью. Лет 10 назад еще представить себе можно было с трудом, что вот каждый любой человек сможет где - бы он не находился с помощью железки размером чуть больше спичечного коробка поговорить с любым человеком в любой стране.
А компьютеры, не говоря уже об интернете. Тоже казалось раньше чем то из разряда фантастики. А сейчас, практически любой человек считает это обычным делом. Даже на некоторых параходах есть постоянный интеренет на борту.

Прогресс неизбежен и чем дальше, тем быстрее он идет. Уже сейчас полностью автоматизировать процессы на мостике (про машину не знаю) мне представляется делом более чем реальным. Мешают лишь конвенционные заморочки да банальная нехватка времени. Все заняты другими делами. Но все к этому идет. Как только пропихнут проект и одобрят в ИМО. Процесс пройдет очень быстро. Я так думаю.

	Radiofox писал(а): Прогресс неизбежен и чем дальше, тем быстрее он идет

+100 А дальше R (robotic)-ISM, R-ISPS, R-SOLAS, R-PSC и обязательно R-каки разная штатовская хренотень...Отлично...спишь дома или у любовницы, а R-парохед идёть-бредёть по Малакскому Океяну
Не жизнь будет, а сплошное Сомали...

	Radiofox писал(а): Мешают лишь конвенционные заморочки да банальная нехватка времени.

Вот именно... было бы Время, уже бы давно эту проблему решил. Этим сейчас, кстати, занимаются в Университетах и в Питере и Новороссийске и во Владивостоке...

	Radiofox писал(а): Думаю у каждого из оствившего сообщения здесь есть в наличии сотовый телефон хотябы. А давно ли это казалось реальностью. Лет 10 назад еще представить себе можно было с трудом, что вот каждый любой человек сможет где - бы он не находился с помощью железки размером чуть больше спичечного коробка поговорить с любым человеком в любой стране. А компьютеры, не говоря уже об интернете. Тоже казалось раньше чем то из разряда фантастики. А сейчас, практически любой человек считает это обычным делом. Даже на некоторых параходах есть постоянный интеренет на борту. Прогресс неизбежен и чем дальше, тем быстрее он идет. Уже сейчас полностью автоматизировать процессы на мостике (про машину не знаю) мне представляется делом более чем реальным. Мешают лишь конвенционные заморочки да банальная нехватка времени. Все заняты другими делами. Но все к этому идет. Как только пропихнут проект и одобрят в ИМО. Процесс пройдет очень быстро. Я так думаю.

Не равняй хрен с пальцем, Кажеться в Германии уже есть пробные автобусы которые ездят сами по магнитным меткам в асфальте(правда с подстраховкой водителя) но даже и это очнь сильно отличается от судоходства, очень много камней предкновения, поэтому совсем безлюдными суда ни когда не будут.

Точняк! Будут два чела на корыте-подстраховочный штурман и механ на шухере! Выдадут им по ящику виски,коробку с порнофильмами и девок резиновых и в путь!!!

	agent 007 писал(а): Будут два чела на корыте-подстраховочный штурман и механ на шухере! Выдадут им по ящику виски,коробку с порнофильмами и девок резиновых и в путь!!!

Ну как то так и будет

	Andrey09 писал(а): Yurbanizator Впринципе если решить в мировом масштабе проблему комплексного тех.обслуживания судов береговыми специалистами в портах захода, тогда не все так мрачно. Спецы будут готовить судно как самолет для перелета.

Гораздо дешевле держать экипаж на борту судна, который во время перехода подкрасит, сделает плановое обслуживание вспомогательного оборудования или какой-нибудь экстренный ремонт в случае поломки; чем платить за простой судна в порту, пока все эти операции будут завершены береговыми специалистами перед выходом в море.

	Yurbanizator писал(а): Ничего в этом несбыточного нет... Все реально, это лишь вопрос времени наверное. Системы искуственного интелекта с большим успехом решают подобные задачи. Конечно, до полностью автономного робота-парахода еще очень далеко, но то что в не таком уж и далеком будущем судоводитель превратится в наблюдателя за автоматизированными действиями судна, это правда. Дело в том что ИИ решает стандартные человеческие задачи гораздо быстрее, эффективнее. Экстренные, тут без наших мозгов пока не обойтись, но и тут что нибудь придаумают...

А как будет решаться такая ситуация:
Человек оказался посреди океана (унесло течением с пляжа, упал за борт с судна, потерпел кораблекрушение) или тот же спасательный плотик, с борящимся за жизнь экипажем... Как электронный штурман распознает эти объекты и спасет ? Может просто переедет и никакая пиротехника не поможет... Конечно в плотики можно встраивать специальные маячки, которые будут подавать сигнал бедствия проходящим мимо судам, но электроник-навигатор остановится возле смытого за борт или унесенного ветром плота и будет ждать спасающихся.

Думаю, что одной из важных проблем, которая не позволяет построить полностью автоматическое судно, является применение в пропульсивном комплексе ДВС.
Замена ДВС на, например, МГД генератор позволила бы значительно приблизиться к решению задачи.
На мой взгляд, полная автоматизация (без участия человека) навигационных задач много проще чем решение подобной задачи в отношении пропульсивного комплекса.
На первых этапах эксплуатации автоматических судов, вероятно, будет необходимо наличие на борту 3х – 4х инженеров.
В дальнейшем станет возможным устранение и их, с передачей всех функций контроля береговым операторам.
Создание автоматических судов как элемента некой общей автоматизированной транспортной системы, лично у меня не вызывает сомнений. Только когда...

	Makc-gn писал(а): А как будет решаться такая ситуация: Человек оказался посреди океана (унесло течением с пляжа, упал за борт с судна, потерпел кораблекрушение) или тот же спасательный плотик, с борящимся за жизнь экипажем... Как электронный штурман распознает эти объекты и спасет ? Может просто переедет и никакая пиротехника не поможет... Конечно в плотики можно встраивать специальные маячки, которые будут подавать сигнал бедствия проходящим мимо судам, но электроник-навигатор остановится возле смытого за борт или унесенного ветром плота и будет ждать спасающихся.

Да никто там останавливаться не будет. Спасение утопающих - дальше вы сами знаете. Прогресс безжалостен. Из падающего Боинга кто-нибудь спасался (кого-нибудь спасали)??? А Компьютеры с ИИ есть (зарплату) не просят, про тонущих вспомнят в последнюю очередь... если вообще вспомнят.

Механики-теоретики..... Огромное количество судов УЖЕ работает с МО под пломбой.
Мостик без людей невозможен - это же очевидно.

	Капитан Немо писал(а): Мостик без людей невозможен - это же очевидно.

И невоможное возможно!

Как первый шаг в этом направлении:
Взято из реферата «Актуальность и перспективы автоматизации процесса судовождения».
Необходимо дать человеку приборы, которые позволят снизить, а в дальнейшем исключить человеческий фактор, влияющий на аварийность на морском транспорте. То есть имеющаяся высокоточная аппаратура на корабле должна включать в себя динамическую модель судна, динамические модели других судов акватории. Необходимы такие радиоканалы (сегодня уже есть практика, они вводятся), которые позволят обмениваться данными с другими судами. Нужен такой компьютер, который давал бы возможность оптимизации маневрирования, и, безусловно, подчиненный не просто какому-либо экономическому эффекту определенной компании, а непосредственно порту, всем судам компании.
Какова при этом роль человека – штурмана на мостике? Как роль космонавта – человек задает задачу, компьютер ее оптимизирует, система принимает вариант решения и предлагает штурману. Ему остается лишь нажать кнопку «Да» или «Нет». Кроме того, что будет снижена человекофакторность, мы будем иметь судоводителя уже иной квалификации. Сегодня бортовые системы великолепно обрабатывают навигационную информацию. Основная задача снабдить их динамическими математическими моделями самого судна, самонастраиваемыми моделями. Такими же моделями можно будет снабдить и центральный компьютер порта, он будет обрабатывать сразу десятки целей, имея информацию об их динамике, технологических операциях, которые выполняются в данный момент. Центральный компьютер будет разрабатывать для судов оптимальные траектории движения в порту, подчиняя их глобальной экономической задаче, имеющейся сегодня. То есть во главу угла здесь ставится экономический эффект – увеличение конкурентоспособности порта.