Вопрос знатокам:
Имеем компрессор кондея SABROE CMO 24. Некоторое время назад полетел нагнетательный клапан на одном из цилиндров. Разлетелся на куски, гад. Перебрали, заменили, что нужно. Появилась после этого проблема: в течение 5 минут после пуска масло уходит из картера полностью. Снова перебрали всё, что вызывало сомнения: клапана, поршн.кольца, систему регулировки производительности. Масловозвратная система на нагнетании ( поплавок с трубкой ) работает, все параметры в норме. Не помогло, вызвали сервисинженера немецкого. Тот с ходу ничего не нашёл и предложил забрать компр. на берег.
Нашли они там поломку одного невозвратного клапана, который соединяет всас.полость компрессора с картером для возврата масла. (на чертеже он есть, но в «букваре» о нём никакой информации ) Казалось бы – зашибись.
Установили они кондей нам обратно, но проверить не успели. Мы сами его пустили – всё то же самое: 5 минут и масла нет. Ничего делать не стали, ждём этих ребят снова, пусть разбираются.
Нюанс: после остановки кондея часть масла всё же возвращается в картер, скорее всего по системе возврата на нагнет.стороне.
Была у кого-нибудь похожая беда?

А может проблема не в компрессоре?
Масло может уходить из-за недостатка фреона в системе или неисправного ТРВ ( expansion valve )

kres67
Сколько у фас фреона в ресивере?
Так диагноз сложно поставить, мы будем только гадать. Пожалуйста все параметры + количество фреона, состояние испарителя. Побольше пожалуйста - тогда мы сможем вам дать нормальный совет.

Уровень фреона в конденсаторе при работе достаточный: до нижнего среза стекла. Что касается состояния испарителя... Снаружи он чистый, оребрение не помято. А насчёт ТРВ: сомнительно как-то, чтобы 5- 10 литров масла (полный заряд на этом компрессоре 14 литров) уходило за такой короткий промежуток времени, даже если ТРВ открыт полностью. Или он, наоборот, забит чем-то? Чё-то я не догоняю...
По идее, бОльшая часть масла должна возвращаться через маслоотделитель. А у меня такое ощущение, что масла уносится так много, что последний не справляется с таким объёмом.
Параметры: точно сейчас не скажу, но давления на нагнетании и всасе в норме и мало отличаются от соседнего, нормально работающего компрессора ( они имеют независимые друг от друга системы )

kres67
Обслуживал такие же компрессора для кондишки. Рекомендую при пуске всасывающий клапан держать закрытым. При падении Рвс до 4-5 кг плавно приоткрывать. Уровень масла будет заметно понижаться, но при правильной работе ТРВ, испарителя масло будет быстро возвращаться вместе с фреоном. Это нормально. До остановки КМ по низкому Рмасла не дойдет дело. Всасывание плавно открывайте до полного.

Обслуживал такие же компрессора для кондишки. Рекомендую при пуске всасывающий клапан держать закрытым. При падении Рвс до 4-5 кг плавно приоткрывать. Уровень масла будет заметно понижаться, но при правильной работе ТРВ, испарителя масло будет быстро возвращаться вместе с фреоном. Это нормально. До остановки КМ по низкому Рмасла не дойдет дело. Всасывание плавно открывайте до полного.

Полностью согласен.В этом причина.

Что бы вернуть масло из испарителя откройте больше ТРВ тем самым уменьшить перегрев паров, следите, только чтобы компрессор не стал обмерзать на всасывающей стороне, как показатель всасывания жидких капель фреона, что может привести к гидроудару. Посмотрите трубку возврата масла из маслоотделителя в картер. Может окалинка попала. Если у Вас рабочее давление всасывания ниже 4 бар, то это нехватка фреона в системе. При пуске масло уходит, но и также возвращается. В противном случае Реле контроля смазки выключит компрессор. Если начнете вакумировать, то однозначно масло уйдет в систему. Что имеет уже свойство излишек масла оставаться в испарителе, чем самым ухудшать теплообмен.

Spasibo za otvety kone4no, no eto vsjo ne pri4ina. Vtoroj takoj zhe kompressor puskaem takim zhe obrazom i problem net. Maslovozvrat perebirali mnogo raz, v tom 4isle i v servis-centre, on rabotaet.

kres67
Я лично так и не понял, пускаете КМ с закрытым всасыванием или открытым. При каком Рмасла он рубится, в смысле правильной настройке срабатывания и самого редукционика. Работают ли соленоиды на регулирование производительности КМ. Если в испаритель уже нагнало масло то и возврат фреона с этим же маслом весьма затруднителен. При плохом теплообмене, и фреона уже не увидите, может залегать. Придется пополнить маслом и все-таки добиться устойчивой работы КМ. И выгонять из системы и КМ избыток масла. В общем непонятно он работает у Вас после пуска или рубится. Стоит и ТРВ вскрыть на предмет левых засоров. Прошу пояснений. Чудес не бывает!

kres67
Тем более, после сервисного ремонта попробуйте последовать этим советам. Не беда, что сразу не получилось. Пускайте снова.

Проверьте, работает ли подогреватель масла в картере, до запуска он должен хотя бы пару часов поработать.

Саброе вообще гамно%))) на всей серии проблемы с ними были.Стоят СМО26-28
и такую проблемку решали это вообще мирикал мать ее . Подкачивали масло тупо пока не наступал момент и не возвращалось само из испарителя.Не знаю если у вас в системе маленкий ТРВ клапан открываемый в жару при работе 3-4 ступени.перепускающий фреон с нагнетания на всасывание помимо испарителя.
из-за него тоже может.Масляный насос тоже та еще беда вроде нормальный с виду а сотка износ в крышки и на второй ступени уже не работает.

а так лучше добить его насмерть и переделав трубы не много, поставить Кериэр
(что и сделали на одном судне)мы забыли вообще про кондюк .Теперь уговариваем супера на все суда поставить и запчасти не по пол-года идут да и стоят в два раза меньше .

Rabotal s Sabroe- vstrechalsya s 2 osnovnimi prichinami kotorie vizivali momentalnoe ischeznovenie masla iz kartera(po lichnomu opitu)-eto pri starte, kogda rabotaet pervaya stupen-25% mexanizm pod'ema klapanov imeet neplotnosti (bolee podrobno ne mogu rasskazat bilo davno,pomnu chto v kartere vnutri malenkie vintiki pod westigrannik i ix blya ochen tyzhelo zakrutit) i maslo pryamikom uxodit v sistemu(takoe mozhet proisxodit i s 50% i 75% i 100%),sleduewee zazori vo vkladiwax -ta zhe situaciya, i saglasen s Farmoza po povodu maslyannogo nasosa ta ewe wtuchka po nimu vnewni nevozmozhno nichego opredelit. Vse ostalnoe uzhe perechislili,boris' !! A voobwe Sabroe vpolne normalnie kompressora nu xlopotlivie pravda.Udachi!!!!

Sabroe vpolne normalnie kompressora --------Воздушные у них очень хорошие ну не Атлас но тоже не плохо.А Реф.гамно.ИМХО.Одно только" соленоидное" переключение ступеней че стоит.Гемор

Для завершения поднятой мною темы:
спасибо всем, кто помог советами. Увы, ни один из них не помог. Была у нас идея, последняя, так
сказать, надежда : поменять компрессора местами и узнать где "собака порылась", в нём самом или же в системе. Но, честно говоря,
надоела уже эта борьба с техникой, да и кондей, представьте себе, работает почти без масла! При пуске давление масла в районе 5 кг,
потом стрелка дёргается и падает до 2 кг, и так и стоит там, подёргиваясь. Как я подозреваю, масло в картере сейчас на уровне приёмного
фильтра, но насос окончательно не срывает. Поначалу, конечно, сердце механика разрывалось от такой картины. Теперь ничего, привык.
Так и молотит SABROE уже полгода почти...

	kres67 писал(а): Поначалу, конечно, сердце механика разрывалось от такой картины. Теперь ничего, привык. Так и молотит SABROE уже полгода почти...

kres67
Почему бы тогда не поднять Рмасла до 4кг и не добавить масло хотяб до видимого уровня. И нечего сердце рвать. Смешно прямо, ха-ха!

Братан, я же писАл: масло уходит из картера, уже литров 20-25 залили. А если его там нет- каким образом поднять Р? Регулировочный клапан ( Р масла ) зажат
до предела...

kres67
Уж не помню. в данный момент скоко масла должно быть залито по паспорту, но если много масла загнало в испаритель, то он он уже и не работает толком. А КМ разве что "молотит" впустую. Там у Вас похоже "ташкент". И перегрев хреновый должно быть. Не под залив ли работает КМ? Масло возвращяется с фреоном. А при такой работе оно и не вернется.

	kres67 писал(а): Поначалу, конечно, сердце механика разрывалось от такой картины. Теперь ничего, привык. Так и молотит SABROE уже полгода почти...

Вааще-то это monky business.Чудес-то не бывает...Сколько наработки ?Может по износу втулка-поршень сепаратор реально не справляется.У меня щас Сабры были вообще без маслоотделителей и до 10000 часов работали без проблем.Но потом к компрессорам были приложены кривые руки и,аккурат после оверхола, компрессоры начали кушать масло(пока не критично-50 грамм в день).Как по моему правильно писал Алексан, в испарителе значительно уменьшается теплообмен.Но можно,конечно,на это и "положить"...

Конечно, если бы у нас был "ташкент", ковыряли б мы компрессор и дальше. В том-то и дело, что работает сейчас кондей относительно нормально. Относительно-если не брать во внимание отсутствие масла в картере. А зазоры мы в первую очередь замерили, т.е. делали troubleshooting согласно букварю...

ну как решили проблему?год прошел-прочитал только сяс.

На этих компрессорах стоят регуляторы производительности,которые отжимают всасывающий клапан.регуляторы(незнаю как правльно назвать).стоят внутри компресора.работают от масла.Подача производиться соленоидами на задней стенке компресора.В этих компресорах на ранних моделях стоят два о-ринга ,а на позних уплотнение типа лип-сил(говорим об этих регуляторах).Рание модели НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ РАБОТЕ НА СИНТЕТИКЕ.Синтетическое масло разедает это уплотнение через него мало идет в цилиндры и потом в нагне-житкосную систему высокого давления.При разборке причину выявить трудно,ибо уплотнение не имеет видимых изянов,только если есть новые кольца,то разница в диаметре ощутимая.
А может быть и подогрев.
У некоторых моделях охлаждение масла -это змеевик в картери.Может он текет , масло почти неограниченно растворяется с фреоном.При понижение давления.Вскипает-и пена уноситься.
Причин может быть много.Внимательно надо посидеть и посмотреть.

Спасибо за интерес к теме...
На данный момент полностью заменили втулки ц-ров и поршневые кольца. Не помогло. Опрессовал систему регулировки производительности. Протечек нет. Есть ещё идея снять торцевую крышку со стороны маслонасоса, тоже прессануть маслянную систему... может прокладка или кольцо насоса течёт?...
Что интересно: снимаю крышки цилиндров у дефектного и нормального компрессоров, у первого нагнетательная полость вся в масле, у второго - сухо... Кольца, втулки, как уже сказал, поменял... Где собака "порылась"? Ума не приложу...

Я работал с этими компрессорами ,только с СМО 26-28 но разница должна быть только в количестве цилиндров,в вашем случае 4.Правда давно это было -могу ошибаться

Снимаетекрышку-вытаскиваете наг и всас клапана-вынимаете цил.втулку.Вокруг втулки расположен регулятор производительности.Он сжимается и разжимается .Дествует от масла.тама два уплотнения на ранних моделях о-ринг на позних лип-сил.Если уплотнения повреждены все масло будет уноситься на раз.Проверить можно не разбирая -воздухом.Снимаете этот регулятор и в отверчстия подвода масла присоединяете воздушный шланг.Если регулятор "сложился"-усе ОК.Если воздух травит изо всех щелей по окружности,то тады....
Хотя может быть и чо то другое

Братан... говорю же, что опрессовал эту систему, и перебирал один из этих регуляторов с заменой уплотнит.колец. Дело не в них, это определённо...

Мда-с загадка
Тама в картер подходят ТЭН для нагрева масла и змеевик для охлаждения.Чисто гипотетически.если этот змеевик текет,то фреон соединясь с маслом пениться и выноситься.Когда компрессор перебирается -утечки не видно.ибо с одной стороны змеевик заперт соленоидом .а с другой всасывающим запорным вентелем.
Чисто гипотэтически

Ну, вот, друзья... добил я его, всё таки... в хорошем смысле этого слова...
Последняя моя догадка оказалась верной: причина была в маслонасосе. Большой износ отверстия вала одной из шестерён (на фото виден как "щель"). В итоге всё масло из картера в течение нескольких минут через эту щель перекачивалось во всасывающую полость, со стороны насоса...

А после того, как кондей постоял несколько часов, масло перетекало обратно в картер через отверстие в 5мм, которое нормально служит для масловозвратной системы (на фото: в нижней части картера)...
Что интересно: я уже снимал раз боковую крышку компрессора со стороны насоса... но пока тот был прикручен болтами на штатном месте зазор не обнаруживался визуально...
Насос поменяли в комплекте... после запуска слили около 30 литров масла из картера - всё лишнее, что мы туда залили в процессе борьбы с неисправностью...
Щас кондей молотит "будь здоров"...
Вот такие пироги...

kres67 Молодцом, добили таки тему.
PS: Cколько вы уже в контракте?

Контракты у меня короткие: 6-8 недель. На химике тружусь... по Европе...
Мой бельгийский сменщик с рефустановками не очень ладит, поэтому я там сам ковырялся наскоками с помощью вторых мехов... Опыт приобрёл, конечно, неописуемый...

Для любознательных: на фото внутри картера виден белый пластиковый шарик в металлическом кольце. Это невозвратник для возврата (пардон за неудачное сочетание) масла с другой всасывающей полости, куда маслофреоновая смесь возвращается из системы. Именно его обнаружили повреждённым немцы (читайте первый пост).