comon писал(а): Наверное на пассажирах?

Не только

comon
Я встречал на новом контейнере 2016 года, 6600 В. Там делается не только с синхронизацией, но автоматически, по сути нажатием кнопки "Arrival" после подключения кабеля 6600 В.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
И встречал переоборудованные для работы в Калифорнии суда, где после пришвартовки переходили на береговое питание эквивалентное мощности порядка 2-х ДГ и тоже без обесточки, но с ручной синхронизацией. Так что как видите не такой уж я дремучий.

	nuevemarino писал(а): питание эквивалентное мощности порядка 2-х ДГ

Так в том вся соль. Нас же учили,что синхронизируемые генераторы должны быть соизмеримой мощности.

comon
Дорогой друг, Ваши знания устарели. Я сам когда некоторое время работал преподом втирал это курсантам до хрипоты как одно из условий устойчивой параллельной работы СГ и меня так же учили в мореходках по учебникам по СЭС. Но во первых в нашем случае речь идёт не о параллельной работе с берегом, а о переводе нагрузки. Во вторых я работал на судах постройки примерно 2006 (!) года где в параллель устойчиво работали генераторы разной мощности. То же было и на судне 2016 года. Так что устойчивая и длительная параллельная работа генераторов разной мощности, контролируемая в % от номинальной уже давно имеет место на судах иностранной постройки.

	comon писал(а): Нас же учили,что синхронизируемые генераторы должны быть соизмеримой мощности.

Нас учили, что устойчивая параллельная работа возможна при соотношении мощности 1:2, перевод мощности 1:3, но это уже тогда были устаревшие данные

	nuevemarino писал(а): Но во первых в нашем случае речь идёт не о параллельной работе с берегом, а о переводе нагрузки.

Да я и не спорю Однако, перевод нагрузки всё-таки происходит через параллельную работу.

	nuevemarino писал(а): Ваши знания устарели.

Какой сам, такие и знания. Повторюсь - не спорю, просто не встречал такого.

Чего вы копия ломаете? Переход с вала / на вал - та же самая ситуация. И это никого не удивляет. Хотя, там приводные двигатели - совсем не одинаковые. И даже соотношение мощностей быват совсем не такое, как Искромёт написал.

Egoriy
Дорогой друг и босс! При переходе с вала на вал генераторы включались временно на время перевода нагрузки, то же с при подключении к берегу. А вопросы возникли о длительной параллельной работе генераторов разной мощности. У иностранцев этот вопрос давно решён. Сделано это для более рационального использования мощности генераторов. Например, у нас два по 600 кВт и два по 400 квт. Нагрузка 700 кВт. Используем один 600 и один 400-это наиболее рационально.

nuevemarino
И с этим - я с тобой согласен. Уже здесь, на форуме, я долго упирался и кричал, что длительная работа ВГ и ДГ невозможна. А пару контрактов назад, попал на фрегат, где таковая возможность существовала. Правда - там были проблемы с самим валогенератором и реально, в рейсе, я его параллельной работы не видел. Но, когда приезжали технишены по валу - дед, ничто же сумняшеся, брал в параллель и технишины там ковырялись. Был сильно удивлён. А дед, из молодых, видимо не знал, что такая параллельная работа невозможна. Потому, спокойно и брал в параллель (при чём - на автомате). Как-то так. Век живи - век учись. И дураком помрёшь...

	Egoriy писал(а): И дураком помрёшь...

Из меня намедни дурака делал 22-х летний JETO. Но я на это реагировал спокойно, ведь я то знаю себе цену, ведь я то знаю, что я Специалист. А вообще надо постоянно учиться, только и всего. Интернет в помощь!

	nuevemarino писал(а): Интернет в помощь!

г---- - все эти ваши интернеты. Только то, через что реально, сам прошёл, является уроком. Только то, что пощупал руками. Это - запоминается и остаётся навсегда с тобой. Всё остальное - пена, белый шум... Теория суха, без практики живой.

не обязательно вариться в супе,чтобы знать что чувствует курица

	Egoriy писал(а): Только то, через что реально, сам прошёл, является уроком

меня пугает такой подход в плане приобретения опыта работы с электричеством

	Egoriy писал(а): Только то, что пощупал руками

Egoriy
берегите себя

	SW Runner писал(а): берегите себя

Не сы! С электричеством - дружить нужно. И тогда - оно ласковое, как котёнок...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

	SW Runner писал(а): не обязательно вариться в супе,чтобы знать что чувствует курица

Но, не варясь в супе - ты не можешь наверняка сказать, что чувствует курица. А может, она чувствует бесконечное блаженство.

	nuevemarino писал(а): А вопросы возникли о длительной параллельной работе генераторов разной мощности.

Да никаких таких вопросов не возникало. Возникло только недоумение от рассказки ещё не заземлённого SW Runner

	comon писал(а): Возникло только недоумение от рассказки ещё не заземлённого SW Runner

Да, действительно. Питание подключили, там, воду, канализацию. А заземлить забыли, или - не успели. И теперь, вот...

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Днём выспался, воскресенье, как - никак. А теперь хернёй маюсь, форум засераю...

	nuevemarino писал(а): Allojd За тем, что на место деда вчерашнего engine trainee не поставят, а на Ваше место вчерашнего electrical trainee хоть сегодня после обеда могут назначить, потому что лицензии у вас с ним одинаковые и у него есть неоспоримое преимущество-молодость, и что такое он не сможет сделать (после 4-х месяцев стажировки на Вашем судне) из того, что Вы делаете. Остыньте, коллега. Могут назначить, это была описка. Я ничего не могу. Если бы мог-то кое что изменил бы.

Странный вы однако...
Знаю кучу штурманов с капитанскими дипломами, работающих старпомами.
Почему-то их никто с капитанами местами не меняет...
У вас какой-то сумбур в голове...
Никак не поймете, что лицензия и должность две разные вещи...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

	comon писал(а): А что, бывает ещё и с синхронизацией? Никогда не встречал. Наверное на пассажирах?

Не только.

	comon писал(а): Возникло только недоумение от рассказки ещё не заземлённого SW Runner

я писал что размагничеваюсь-а о заземлении речи не было
если для тебя это одно и то же тогда сочувствую!

Добавлено спустя 48 секунд:

	SW Runner писал(а): Через три дня будет полное размагничивание после контракта

	Allojd писал(а): Почему-то их никто

Так я и пытаюсь получить ответ на этот вопрос почему. Как раз у меня сумбура нет. Кто и по каким критериям определил, что именно Вас на Вашем пассажире нужно поставить старшим, а не Вашего trainee ? У механиков и штурманов-там ясно, они лицензию получили. А у Вашего trainee она такая же как у Вас, так тогда по каким же критериям вас (да и нас тоже) выбирают и назначают. Кто, где и каким образом определил, что Петрова можно, а Сидорова нельзя, ведь лицензии у них одинаковы. Их что тестировали и результаты теста разные? Тогда почему документы одинаковые? И где это отражено, что результаты теста разные, может в приложении к лицензии?

	SW Runner писал(а): я писал что размагничеваюсь-а о заземлении речи не было

Ну перепутал, бывает.. Хотя, по стилю изложения, разница не большая
И всё же, что за волшебный контактор?

	nuevemarino писал(а): Allojd писал(а): Почему-то их никто Так я и пытаюсь получить ответ на этот вопрос почему. Как раз у меня сумбура нет. Кто и по каким критериям определил, что именно Вас на Вашем пассажире нужно поставить старшим, а не Вашего trainee ? У механиков и штурманов-там ясно, они лицензию получили. А у Вашего trainee она такая же как у Вас, так тогда по каким же критериям вас (да и нас тоже) выбирают и назначают. Кто, где и каким образом определил, что Петрова можно, а Сидорова нельзя, ведь лицензии у них одинаковы. Их что тестировали и результаты теста разные? Тогда почему документы одинаковые? И где это отражено, что результаты теста разные, может в приложении к лицензии?

Кто, где и каким образом определяет на берегу , кто будет начальником, а кто подчиненным?
У подавляющего большинства вообще нет никаких лицензий.
Почему вы не начальник пароходства? Какой лицензии не хватает?
Я будто со школьником начальных классов дискутирую...

Allojd
Это ещё ничего, рефмеханикам вообще лицензии отменяют. А как красиво всё начиналось- "Рефрижераторный механик 1-й категории" Пы.Сы.

	Свиток:        развернуть О чём сожалею, что значок механика 1-го разряда не получил, у Егория есть. У нас в Базе флота с какого то года их электромехам перестали давать

. Всё это так, но разряды у нас не надо было убирать. Берег берегом-там люди другие. А Бог их знает, кто их назначает. Пы.Сы.

	Свиток:        развернуть Да не волнуйтесь Вы так, во первых это вредно, во вторых Ваша эмоциональность плохо характеризует Вас как руководителя.

	nuevemarino писал(а): Allojd Это ещё ничего, рефмеханикам вообще лицензии отменяют. А как красиво всё начиналось- "Рефрижераторный механик 1-й категории" Пы.Сы. <div class="who" onclick="if (this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display != '') { this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display = ''; this.innerHTML = 'Свиток: свернуть'; } else { this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Свиток: развернуть'; }">Свиток: свернутьО чём сожалею, что значок механика 1-го разряда не получил, у Егория есть. У нас в Базе флота с какого то года их электромехам перестали давать . Всё это так, но разряды у нас не надо было убирать. Берег берегом-там люди другие. А Бог их знает, кто их назначает. Пы.Сы. <div class="who" onclick="if (this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display != '') { this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display = ''; this.innerHTML = 'Свиток: свернуть'; } else { this.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Свиток: развернуть'; }">Свиток: свернутьДа не волнуйтесь Вы так, во первых это вредно, во вторых Ваша эмоциональность плохо характеризует Вас как руководителя.

С чего вы взяли, что я волнуюсь?
Мне с вами к вящей моей радости вместе не работать...
Давно не встречал человека, которому так важны разряды, значки и прочая лабуда..
Вы, наверное, до сих пор школьные грамоты храните и демонстрируете их при каждом удобном и неудобном случае?

Так, для общего сведения. Встречал вариант кратковременного ввода в параллель с берегом и последующим почти мгновенным отключением вводимого источника: ну я так трактовал.
А в параллели могут длительно и устойчиво работать генераторы почти любой мощности. На берегу сейчас действуют газовые миниэлектростанции мощностью от 500 кВт, ( может и меньше есть) прекрасно работающие с сетью, питающейся, скажем от АЭС.
Управление, понятно быстродействующим контроллером.
Старые учебники по СЭС ориентировались на простые дизеля и динамо-машины с примитивными же регуляторами и ручное управление. Отсюда ограничения по мощности.
Помнится, ещё в 70-х, переходил с ДГ мощностью 520 кВт на вал 1700 через ввод в параллель и это всегда было опасно. Поэтому многие элмехи предпочитали переходить через блэкаут.
А в мохнатом 2007 на VLCC, где разница в мощности была ещё больше, я даже не знал порядок перехода. Это делал вахтенный механик или стармех.

	vitsen писал(а): многие элмехи предпочитали переходить через блэкаут

Не хотел бы я "являться в такой ситуации", коллега.

	vitsen писал(а): я даже не знал порядок перехода.

Это хорошо, но оно чревато, потому что как говорил один старший механик: " Если ты чего то не знаешь, это что то рано или поздно тебя поймает." Перевод с английского мой.

	Свиток:        развернуть If you do not know the trouble, the trouble catch you".

	nuevemarino писал(а): Не хотел бы я "являться в такой ситуации", коллега.

Это было устоявшейся нормой ибо последствия от срабатывания максимальной защиты или от обратного тока были хуже. Я, в силу молодости, здорового похренизма и хорошей реакции, обычно справлялся.

	nuevemarino писал(а): Это хорошо, но оно чревато

Этого вообще никто не знал, ибо компутер и одна кнопка. По моему там даже не был представлен внутренний алгоритм, случись отказ. Общий набор траблшутинга и рекомендации вызвать специалиста.
На судне изначально не была предусмотрена должность электромеханика. Позже ввели. Поэтому мне настолько было чем заняться, чтоб я ещё на эти мелочи внимание обращал..

vitsen

	переходил с ДГ мощностью 520 кВт на вал 1700 через ввод в параллель и это всегда было опасно. Поэтому многие элмехи предпочитали переходить через блэкаут.

Не понял - в чем опасность. Тем более не понял как можно перейти на валогенератор через блэкаут. Что, защита главный не останавливала?

grey light
Не усложняйте, всё это суета сует. Всё проходит и это пройдёт. Разберутся специалисты на своих судах.

	grey light писал(а): Тем более не понял как можно перейти на валогенератор через блэкаут. Что, защита главный не останавливала?

Да, интересный вопрос. Обычно темную на валике как раз с запуска вспомогачей и масленных насосов устранять приходилось

	grey light писал(а): Не понял - в чем опасность. Тем более не понял как можно перейти на валогенератор через блэкаут. Что, защита главный не останавливала?

Вы хотите от меня подробностей за 1976 год? Выключали один автомат и с менее, чем секундной задержкой включали другой. На среднеоборотном главном возможно был навешенный масляный; остальные защиты некритичны. Существовал программатор, обеспечивающий нужную последовательность запуска первочередных потребителей после блэкаута.

А вот немногим позже, на другом судне; при некорректном переходе на вал ( или наоборот, уже не помню ) у ВГ провернуло якорь относительно вала с обрывом лобовых соединений. Ремонт в Сингапуре, снятие с должности стармеха грека. Защита не помогла.