На предыдущей странице шла речь о четырех булинях Английском, Голландском Эскимо и Казачьем.
Есть еще четыре зеркальных им узла. И того восемь. Если еще рассматривать и реверсированные узлы. Мне правда не удалось им найти должного применения (у меня они затягиваются), да я, если честно, особо и не старался ( но вот Bozunalex привел уже два примера их применения), получится шестнадцать различных узлов. Если считать узлы, как я предлагаю, природными объектами, то их можно описывать с разных точек зрения и в разных терминах, в том числе и самостоятельно придуманных, лишь бы соблюдалась формальная логика.
Конечно не желательно изобретать велосипед и там где уже есть разработанная терминология пользоваться существующей.

Добавлено спустя 54 минуты 6 секунд:
Вот полная лажа по узлам в сети.
http://turistkk.narod.ru/turuzli.htm
Я имею в виду часть которая касается встречной восьмерки

Вот способ вязки фламандского узла или что тоже самое встречной восьмерки на словах.
Свяжите веревки воровским узлом, консолидируйте в нем распределенные шлаги до штыков, получите скрестно уложенный воровской в нем встречно удвойте обносы коренных концов ходовыми и пробейте их в уже вырисовавшиеся петли фламандского.
Скрестно уложенный воровской можно завязать прямым синхронным способом . Сформируйте "окно" встречный перехлест Зафиксируйте точки пересечения веревок, теперь обнесите каждую точку ходовым концом, консолидированно через внутреннюю
область окна ( сформируйте встречные штыки). Чуть затяните узел. Это и есть скрестно уложенный воровской. Он похож на травяной но в основе травяного лежит "окно встречный обнос". Довяжите узел до фламандского встречно, формируя "телефонную лапшу" завязанную восьмеркой.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Извините что не привожу фотографий или видео. Это я гад эксперимент над вами провожу, хочу понять терминология у нас с вами единая выработалась или все еще нет.
Возникнут вопросы. Пишите.

Парни, берегите руки.
Вязать узлы, морские- безропотно признать, паруса и котел- двЫгатель прогресса, и да... срал на школу морскую)))) все от шипшандлеров сейчас))) С ВМФ!!!!

ой друзья, не думал я, что булинь эскимо возбудит такие интересные разбирательства. Вот все таки есть что-то в узлах. С удовольствием читаю и пытаюсь разобраться. Спасибо большое.

Я еще нашел интересную штуку. Интерпретация французского булиня.
https://

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Кстати, в комментариях к узлу кто-то указал что первый, уже вначале завязанный узел, не Французский булинь.

	abunafha писал(а): ой друзья, не думал я, что булинь эскимо возбудит такие интересные разбирательства.

Ничего удивительного уважаемый abunafha, эта тема давно витала в воздухе умах. Судите сами...Вот выдержка из книги Скрягина .

	Свиток:        развернуть Хотя книга Ашлея – своего рода энциклопедия такелажного дела и наиболее подробная из всех книг, когда-либо изданных на эту тему, морские узлы в ней не выделены в особый раздел и их функции не разграничены. По приблизительным подсчетам в этом издании около 700 различных узлов, в разное время придуманных людьми. В списке литературы, который приводит автор этой замечательной книги, более 200 использованных источников, но среди них нет ни одной ссылки на нашу литературу. В книге нет и таких узлов, которыми пользуются наши моряки, как калмыцкий, казачий, шлюпочный и буксирный

Согласен, иностранцы действительно не пользуют калмыцкий и казачий, (как мы знаем, это одно и тоже), по крайней мере мне не приходилось видеть их за этим занятием, НО! Я не мог представить, что ОНИ не знают их, что ОНИ не смогли придумать эту конструкцию. При всей нашей патриотичности ни возможно не признать, что основная часть узелковой науки придумана на Западе. Поэтому показ ролика под названием Eskimo Bowline подтвердил мои предположения...Сейчас по названию. У Эшли есть под номером 1019 узел под названим Eskimo Bowstring Loop Knot? Это эскимосская петля по Скрягину. Откуда взялось название петли в ролике, похожей на казачий, для меня большой вопрос. Кто нибудь может найти подтверждение правильности этого названия или это обычная отсебятина автора ролика?

	Василий_smwd писал(а): Вот полная лажа по узлам в сети.

Она еще полнее уважаемый Василий. Посмотрите там же картинку якорного узла...Ужжжяссс...

	Василий_smwd писал(а): Ну это мое предложение или обобщение если хотите. Три узла из четырех уже названы булинями это Английский, Голландский и эскимо резонно и Казачий назвать булинем.

Продолжаю свой вопрос заданный выше. Откуда это название Eskimo Bowline? Можем ли мы доверять автору озвучившему это? Я перешерстил книгу Эшли и нашел только то, что Bowline имеют названия только те узлы-петли, которые имеют полную схожесть с беседочным по структуре не зависимо от количества петель в узле. Не зависимо, голландский или английский варианты. Кстати, американцы эти варианты называют соответственно левый или правый. Что бы не быть голословным, пара картинок узлов реверсов
Здесь голубым цветом показан коренной у голландца, красным mooring Hitch
Здесь желтый цвет у казачьего, красный у крабьей петли. Все четыре имеют структуру переплетения открытых с закрытыми петлями, но на мой взгляд, булинь здесь один. Mooring Hitch и крабью петлю у меня язык не поварачивается называть булинями, а казачий надо доказать.

честно говоря, нашел я этот эскимосский булинь случайно. Действительно, сразу же подумал о казачьем узле, но я вот так вот не умею узлы узнавать. Более того, у меня путаница в голове приключается. Вроде бы то, но не то.
Написал я автору ролика- пусть напишет где взял.
Но в википедии на английском есть ссылка на источник.

Попробую перевести.
Лучше использовать, когда есть натяжение в ширину. В конструкциях, когда натягиваются два параллельных конца, булинь (классический) лучше. Судя по надписи под картинкой узла- источник древний(дословно).

Описание метода завязывания (т.е. картинка) из книги Geoffrey Budworth in The Illustrated Encyclopedia of Knots.

Budworth, Geoffrey (2002). The Illustrated Encyclopedia of Knots. Lyons Press. ISBN 978-1585746262.

Добавлено спустя 36 секунд:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:
нашел я в двух местах ссылки на источник этого узла.
Вкрадце: Сэр Джон Росс https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ross ... c_explorer)
вернулся из Арктики на салазках Инуитов и салазки были повязаны этим узлом. В принципе это даже не веревки, а ремешки из сыромятной кожи. Оказывается инуиты и эскимосы это одно и то же. Хотя и не уверен. Но это не ко мне.
В другом источнике - в экспедициях на север англичане, якобы, пользуются этим узлом. Т.к. считают его более крепким, чем простой булинь. Но по-видимому в Википедии см выше- написано более точно.

	abunafha писал(а): честно говоря, нашел я этот эскимосский булинь случайно. Написал я автору ролика- пусть напишет где взял.

Спасибо уважаемый abunafha за обстоятельны пост. Я в принципе не против называть казачий или теперь уже Eskimo Bowline булинем. Но без доказательств тоже как то не согласен был все на веру брать.

вот еще интересное накопал:
не знаю, кто это пишет. Но он пишет, что был в музее человечества в Лондоне чтобы изучить санки эскимосов и там увидел этот узел. Сани были связаны из костей мамонта. В 1907 г. этнолог Боаз описал этот узел после того, как побывал на о. Baffin Island.И потому этот узел стали называть узлом Боаза. Но оказалось, что санки (салазки) были привезены вышеупомянутым сэром (предыдущий пост из Вики) , когда он исследовал эскимосов (инуитов). И указано, что до него эти племена якобы не видели белого человека. Он предполагает, что в Европу узел оттуда и прибыл.

Короче история запутанная.

Ваше же отношение к терминологии я считаю правильным. Во -первых, без правильной обоснованной терминологии невозможно учится и развивать. И второе- узлы и те, кто их придумывал и применял заслуживают уважения. Уж больно большое практическое значение они имеют.

Сегодня утром поймал я одного человека, он в интересных частях служил. И выпытал, как они натягивали тенты.
В уголки палатки вставляется камешек. Затягивает материал поверх камня выбленочным узлом. Он его в руках собирает и сверху на камень надевает. Типа стремени. Ну и штыком закрепляет. Терминов узлов не знает. Но движения автоматические. Натяжение самой веревки типа кучерского узла. И домик готов. Он мне еще показывал, что знает, но Вы и так это все знаете. У него это все на автоматизме. Он давно уже на гражданке. Глаза прикроет, пауза и руки сами складывают. Приемы вязки узлов очень даже рациональные. Т.е. их серьезно этому учили. Т.е. это все имеет огромное практическое значение и узлы надо уважать и терминологию то же, особенно когда по интернету народ пытаются обучать чтобы путаницы не было.

	Василий_smwd писал(а): Извините что не привожу фотографий или видео. Это я гад эксперимент над вами провожу, хочу понять терминология у нас с вами единая выработалась или все еще нет.

Увы, уважаемый Василий,скажу за себя, со мной эксперимент не получился Я еще не встречал автора, по которому мог бы изучать узлы по тексту. Возможно это мое индивидуальное неумение, но мне нужен язык картинок. Вы делаете замечательные ролики по узлам (я их копирую) и текст к ним звучит гармонично, но как добавка. Главное, конечно, показ действия.

	abunafha писал(а): Сани были связаны из костей мамонта.И потому этот узел стали называть узлом Боаза.

Здесь нужна картинка...Но что то мне подсказывает, что это или питонов узел, или констриктор...

	abunafha писал(а): Ваше же отношение к терминологии я считаю правильным. Во -первых, без правильной обоснованной терминологии невозможно учится и развивать.

На мой взгляд наиболее общепринятая и понятная терминология (у русскоязычных) от Скрягина. Я пытаюсь следовать ей. В англоязычной литературе, следую терминологии товарища Эшли.

	abunafha писал(а): В уголки палатки вставляется камешек. Затягивает материал поверх камня выбленочным узлом.

Камушек здесь типа стопора, что бы выбленка не соскочила. Простая и отличная практика.

Так выводы то какие? принимается мое предложение называть эти четыре узла АГЭК булинями а крабью и mooring Hitch реверсированными булинями? Если мы не будем менять терминологию, обоснованно конечно, под достигнутый уровень понимания мы не продвинемся дальше в этом понимании.

Добавлено спустя 37 минут 22 секунды:

	Bozunalex писал(а): Я в принципе не против называть казачий или теперь уже Eskimo Bowline булинем

Мы же кажется договорились , что это два разных узла и не будем их снова путать .
Мне окончательный вывод нашей беседы представляется так.
Существует 16 разных петель представляющих собой перекоммутации
концов ткацкого или шкотового (без огона) узла, то есть всего восемь зеркальных пар. В каждой восьмерке четыре претендуют называться булинями а четыре являются их реверсами. Ткацкий без нагрузки, математики говорят неориентированный узел ( точнее тоже их зеркальная пара) может назваться "вырезкой" любой из шестнадцати этих петель, а петли эти соответственно ориентированными коммутациями ткацкого.

	Василий_smwd писал(а): Так выводы то какие? принимается мое предложение называть эти четыре узла АГЭК булинями а крабью и mooring Hitch реверсированными булинями? Если мы не будем менять терминологию, обоснованно конечно, под достигнутый уровень понимания мы не продвинемся дальше в этом понимании.

В этом вопросе я ЗА!

	Василий_smwd писал(а): Мы же кажется договорились , что это два разных узла и не будем их снова путать .

Снова согласен, но в таком случае будем и голландский (левый булинь по американски) и английский (правый булинь по американски) варианты так же считать разными узлами. Это я на всякий случай уточняю. Потому что по этому вопросу согласие у нас уже было, если я правильно все понял...

да все так и было. Термины в этом разделе считаем установившимися.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

	Bozunalex писал(а): Вы делаете замечательные ролики по узлам

да у меня стоит в планах снять ролик по вязке фламандского узла, днями сделаю.

мне вот подумалось. Калмыцкий узел иногда называют якутским. Не может ли такое случится, что когда-то перепутали, из за схожести узлов? А на самом деле якутский и эскимосский - одно и то же.
В принципе это не важно. Но всяко может быть.

	abunafha писал(а): мне вот подумалось. Калмыцкий узел иногда называют якутским. Не может ли такое случится, что когда-то перепутали, из за схожести узлов? А на самом деле якутский и эскимосский - одно и то же. В принципе это не важно. Но всяко может быть.

[url]https://
Не совсем уверен,но может быть будет интересно

	Olegan67 писал(а): Не совсем уверен,но может быть будет интересно

Идеально подходит для подвязки проводника к выброске , быстро практично и никогда не развяжется
Я его правда по другому несколько вяжу, по времени также быстро

	SeaWind писал(а): Я его правда по другому несколько вяжу, по времени также быстро

Интересно каким способом?УважаемыйSeaWind-может расскажете

	Olegan67 писал(а): может быть будет интересно

Все интересно.
Только мне кажется, что автор ролика научился узлу из интернета.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
хотелось бы вернуться к системам натяжения. Очень уж интересная для меня тема.
Там есть необходимость создания петли, в которую продевают рабочий конец. Эта петля должна легко развязываться, если веревкой хотят еще пользоваться, но в то же время быть надежной.
Из вариантов, которые мне кажется самыми оптимальными могут быть "усиленный" тракер хитч , ездовая петля (как в ролике), фермерская петля и вот эта вот Span Loop (спасибо большое за демонстрацию OldMavrud)
paluba/obsuzhdaem-morskie-uzli-t25548-2790.html
Проведя "эксперименты" мне показалось, что эта последняя петля самая удобная. Т.к. легко развязывалась даже после сильного натяжения. Легче альпийской петли. Очень легко и быстро завязывается.
Фермерскую петлю развязать даже легче, после натяга. Но завязывается она чуток сложнее.
Хотя возможно все это не так и принципиально. Что вы об этом все думаете. Системы эти замечательные и имеют большое практическое значение, как мне кажется.

Калмыцкий вяжется, точно также как беседочный на себе одной рукой, только им привязывают коня который стоит за спиной и поэтому в нем коренной конец и рабочая петля поменялись местами.

Добавлено спустя 57 минут 14 секунд:

	abunafha писал(а): Калмыцкий узел иногда называют якутским.

Тут все еще много путаницы в одних источниках Якутский выглядит как Скифский. Вырезка из него лишенная бантика является прямым узлом. В других утверждают. что он похож на якутский но все же чем то отличается. схемы путаны проходов и переходов не видно. Если кто нибудь приведет здесь схему Якутского я его проанализирую и дам окончательный ответ на что он похож а на что нет.

	Василий_smwd писал(а): Если кто нибудь приведет здесь схему Якутского я его проанализирую и дам окончательный ответ на что он похож а на что нет.

Надеюсь это будет интересно и полезно: Автор Андрей САВВИНОВ "Туомтуу баайыы» — якутский узел"
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2002-4/savinov.htm

Есть схемы якутского и калмыцкого узла:
Рис. 1а. "Якутский узел"


Рис. 1 б. "Якутский узел", завязанный по рисуночной технологии.


Рис. 3. Стадии завязывания калмыцкого и якутского вариантов распускного узла по рисуночной технологии.


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

	abunafha писал(а): Span Loop

Узел Span Loop описан в книге Эшли как номер #1049, стр. 190.

Span Loop

Оно то может и так, но нужно просмотреть 1048 узлов, пока до него доберёшься, а Вы обратили на него внимание. За что Вам большое спасибо от меня. Очень мне эта петля нравится. Вязать легко, логично и результат замечательный.

	abunafha писал(а): Span Loop Оно то может и так, но нужно просмотреть 1048 узлов, пока до него доберёшься, а Вы обратили на него внимание. За что Вам большое спасибо от меня. Очень мне эта петля нравится. Вязать легко, логично и результат замечательный.

Abunafha, я очень рад, что вы нашли практическое приложение узел Span Loop.

Вы обратили внимание мне на узел #1048. Мне понравился. Я думаю, что вязка этого узла будет интересна для начинающие узловязы и не только.

Я выкладывал что-то подобное придуманное мной, но узлы забраковали из-за сложностью вязки.У меня их штуки три было.

	OldMavrud писал(а): узел Span Loop.

Видео в дополнении Промежуточной петли.
[url]https://

	OldMavrud писал(а): По моему нет смысл в начале каждой новой странице ставить каталог и навигацию, только после обновление каталога на каждых 5 или 10 страниц.

Самый оптимальный вариант, если разместить один раз и навсегда каталог сразу под общим заголовком темы там где жирным написано "Обсуждаем морские узлы". Для этого наверное нужно что бы автор темы обратился к модератору с соответствующей просьбой. Конечно должна быть возможность что бы католог (с возможностью его редактирования) находился всегда под рукой.

	Bozunalex писал(а): Согласен, иностранцы действительно не пользуют калмыцкий и казачий, (как мы знаем, это одно и тоже), по крайней мере мне не приходилось видеть их за этим занятием,НО! Я не мог представить, что ОНИ не знают их, что ОНИ не смогли придумать эту конструкцию. При всей нашей патриотичности ни возможно не признать, что основная часть узелковой науки придумана на Западе. Поэтому показ ролика под названием Eskimo Bowline подтвердил мои предположение.

Уважаемые коллеги, я вроде нашел у Эшли казачий узел. Название его The Crabbers Eye Knot и его можно посмотреть под номером 1987.

	OldMavrud писал(а): Есть схемы якутского и калмыцкого узла:

Эту статью я видел и раньше но она очень путаная.
Рисунки ориентированы не так как узлы проходы и переходы трудно различимы.
Ну если больше ничего нет попробуем разобраться по этим рисункам.
Схему 1а будем считать настоящим якутским.
Она ориентирована правильно конь находится справа и сзади от человека
узел вяжется на опоре находящейся спереди от него.
на схемах вязки все наоборот.
для правильной ориентации схем перевернем рисунок вверх ногами и отразим в вертикальном зеркале
получим вот что

это уже лучше
по этим схемам видно что схема вязки Калмыцкого представлена фазами без штрихов а Якутского со штрихами
Становится ясен и способ быстрой вязки Калмыка. Он вяжется наматыванием шлага из коренного конца на кулак или пальцы левой руки удерживающие ходовой. С Якутским все не так понятно. Ясно что Якут вяжется по схеме со штрихами ясно что вырезка из него без бантика это прямой узел. Способ быстрой вязки пока воспроизвести не удается . Наверное потому что тут автор пытается деформировать начало вязки якута под начало вязки калмыка. А фактически они наверное разные.
Но уже ясно что Якутский и Калмыцкий узлы разные. Буду пытать дальше.
Еще как то Скифский обсуждался, пришлите ссылку на первоисточник если есть у кого.

Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:

	OldMavrud писал(а): Вы обратили внимание мне на узел #1048

да петля очень интересная. при казалось бы полностью несимметричной схеме вязки результат совершенно симметричный.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кажется мне раньше удавалось такой бенд (узел для связывания двух веревок) завязать, попытаюсь вспомнить.

	Bozunalex писал(а): Уважаемые коллеги, я вроде нашел у Эшли казачий узел. Название его The Crabbers Eye Knot и его можно посмотреть под номером 1987.

А можно это Крабая петля?

	Akadama писал(а): Самый оптимальный вариант, если разместить один раз и навсегда каталог сразу под общим заголовком темы там где жирным написано "Обсуждаем морские узлы". Для этого наверное нужно что бы автор темы обратился к модератору с соответствующей просьбой. Конечно должна быть возможность что бы католог (с возможностью его редактирования) находился всегда под рукой.

На мой взгляд, это могло бы быть лучшим решением вопроса по каталогу. Обратиться к модератору может любой из нас, кто может сформулировать запрос и объяснить проблему.

	Василий_smwd писал(а): Но уже ясно что Якутский и Калмыцкий узлы разные. Буду пытать дальше.

Чтой то мне узел на схеме 1а (якутский) скифа напоминает...

	Василий_smwd писал(а): Еще как то Скифский обсуждался, пришлите ссылку на первоисточник если есть у кого.

Скифа или якута наверно надо искать у МЧСников. Вот здесь есть упоминание о скифе, так сказать из практики. http://www.muzel.ru/article/za/skifovsky.htm Еще здесь же можно увидеть ссылки на якута. Оччень похоже, что якут и скиф одно и тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

	OldMavrud писал(а): Bozunalex писал(а): Уважаемые коллеги, я вроде нашел у Эшли казачий узел. Название его The Crabbers Eye Knot и его можно посмотреть под номером 1987. А можно это Крабая петля?

Точно так. Признаю свою ошибку.

Помню как-то ходил в один клуб по туризму, там обучали различным узлам, что-то закрепилось, но в большинстве забыл и вяжу обычными узлами! А их ведь так много, знает ли кто-то может есть какой-то курс или книги, где будет описываться мастерство и виды узлов? Хотелось бы познать все виды, можно платно.

Посмотрел внимательно все по скифу и якуту. Без бантиков это совершенно одно и тоже. Бантик в якуте уложен открыто зигзагом (открытая петля) в скифе с перехлестом (закрытая петля), ходовой снаружи, еще может быть вариант с перехлестом ходовой внутри. Но это уже совсем мелкие нюансы изменяющие только эстетику узла и не меняющие топологию и механические свойства.