OldMavrud писал(а): В прошлом недели я попал на информации для книги о узлов

Огромное Вам спасибо уважаемый OldMavrud за книги, которыми Вы щедро делитесь тут с нами! Так ж спасибо и другим участникам ветки за книги по узлам!

	Diver401 писал(а): На выходных сын пристал, папа, пошли в парк гамак вязать.

Какие же Вы оба с сыном молодцы!!!

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

	abunafha писал(а): хочу похвастаться.

Такими красивыми форками не грех похвастаться. Вам не страшно там, под водой? Я как истинный моряк, плохо плаваю, а под водой, да еще в южных широтах паникую чувствую себя не комфортно.

	Bozunalex писал(а): Какие же Вы оба с сыном молодцы!

Ну, дык! В пионэры готовимси, не хухры-мухры!

	Bozunalex писал(а): Вам не страшно там, под водой?

Простите за хулиганство. Под водой оно спокойнее. Не качает, не болтает

abunafha, а с каких мест такие красивые фотки, если не секрет?

Вот этот узел Двойной рифовый? Пытался связать по книжке Скрягина.

Добавлено спустя 48 секунд:
Вот отсюда?

Добавлено спустя 3 минуты:

	Diver401 писал(а): Под водой оно спокойнее. Не качает, не болтает

Это Ваше увлечение или профессия?
А течения? Иногда бывают огого.

Кто нибудь задумывался зачем шнурки на ботинках вяжут бантиком.
Ответ прост. Потому что они длинные. Длинные потому что так можно ослабить шнуровку не выдергивая шнурков из верхних отверстий в ботинке.
Получается, если у ботинок на верху есть крючки, бантик не нужен и можно
вязать шнурки прямым узлом. Мы ведь знаем, что он тоже легко развязывается.
Без бантика он точно не развяжется. Трудность в том, чтобы точно подобрать длину.

А, простите, не дочитал.
Это Аккабский или Эйлатский залив. Вы меня не провоцируйте-- я с трудом сдерживаюсь, чтобы еще что-нибудь послать. Кстати, ночной дайвинг тут вообще сказка. Только сейчас холодно из воды вылезать.
А вот это из Атлантики-



Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
на этот раз камбала лучше получилась, скорее всего - это еще ребенок.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Вот- по-поводу узла. Если я правильно понял, по фильму о ботинке, у меня получилось вот так:

Очень хорошие фото! Каракатица вообще отлично получилась! И видимость в море на зависть.

Спасибо. Я только недавно понял, как под водой на глубине фотографировать с тем, что у меня есть. Да, там далеко видать. Вода чистая и течения почти нет. А если есть, можно спрятаться за подводные скалы. Там кораллы не такие, как у нас. Маленькие, но очень симпатичные. Зато изумительной красоты растительность. И непривычно, что можно камни трогать или тех же осьминогов. У нас запрещено, да и мы сами этих правил придерживаемся, чтобы красоту не разрушать. Ну и можно напороться на что-нибудь ядовитое, кроме ежика.

Нет- понял я не правильно. Там на ютубе есть этого же профессора по шнуркам другое медленное видио. Так что получился новый способ. Надеюсь, что опробовать придётся не раньше утра.

	abunafha писал(а): Вот- по-поводу узла. Если я правильно понял, по фильму о ботинке, у меня получилось вот так:

У вас там бабий получился

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:
Чтобы не быть голословным.
Прямой узел с двумя бантиками. Прямее некуда. Или, двойной рифовый. Кому как больше нравится...

на второй картинке или на первой?

"abunafha" на второй картинке или на первой?
На второй.
Весь узел целиком у вас получился бабий, ну бантики по отношению к коренным узлам выходят как у бабьего.
Но ход мыслей ваших мне понравился. Действительно второй полуузел вяжется очень похоже на кандальный только на видеоролике в ютубе это не кандальный а пьяный (по Скрягину ) узел.

Интересная штука получается автор Ian Fieggen's назвал этот узел собственным именем "узел Яна"
если посмотреть внимательно как он его вяжет получится что он дважды завязывает пьяный узел только в первом полуузле протаскивает петли бантика насквозь получается двойной Пь_Яна-ый узел

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
На самом деле это конечно это пьяный способ вязки двойного рифового (по Скрягину) узла

да уж. Запутался я совсем: пьяный-кандальный. Уж очень похоже. Но вроде бы разобрался.
А ведь вроде бы простая штука.

	Diver401 писал(а): Заодно завязал гамак только из веревки

Я не мог видеть этих фотографий.
Видимо профессия моя- это очень опасно для детей. Голова может выпасть между петлями.

	abunafha писал(а): Это Ваше увлечение или профессия? А течения? Иногда бывают огого.

Увлечение. Течения - это да. Как-то висел на деке как флаг на флагштоке

	abunafha писал(а): это очень опасно для детей. Голова может выпасть между петлями.

Это и не для ребенка. Только поиграть на время (под присмотром) пацана туда положил. Хотя ему понравилось. А фото специально такое сделал, чтобы показать, что голова проваливаться может, если под нее сумку или рюкзак не подложить. Вообще лучше бы поверх петель пенку бросить или лапника на худой конец.

	abunafha писал(а): да уж. Запутался я совсем: пьяный-кандальный. Уж очень похоже. Но вроде бы разобрался. А ведь вроде бы простая штука.

Конечно простая, если не усложнять. К чему вспоминать пьяный, кандальный...Трюковая вязка двойного рифового и все дела...

Всем доброго времени суток!
Просматривая скан брошюры "Knots and How to Tie Them. Boy Scouts of America." (1978) нашёл доказательства, что раньше и за бугром "альпийская бабочка" была именно той самой бабочкой. По крайней мере среди бойскаутов уж точно:


Там же обнаружен "Hanson Knot" в двух версиях. Не знаю как корифеи темы, но я такой петли ещё не встречал:


Ну и сама книжка. В начале описана приспособа и самостоятельное изготовление верёвок, ведь бойскауты настоящие выживальщики https://yadi.sk/i/3OruVNG5mGxpn

	Bozunalex писал(а): .Трюковая вязка двойного рифового и все дела...

Не, так не пойдет. Завтра кто то придумает еще один трюковый способ вязки двойного рифового, и как мы их будем различать. А так этот способ имеет название. Пьяный.
Завтра постараюсь снять свою модификацию этого способа, в которой поясню причем здесь пьяный.

Добавлено спустя 41 минуту 12 секунд:

	Андрей Дэ писал(а): Не знаю как корифеи темы, но я такой петли ещё не встречал:

Стопорить похожим или таким даже способом петлю в сваечном с бегущим ходовым кто-то на этой ветке предлагал. Второй вариант, способ мудреный слишком , результат очень похож на эскимосский булинь с дополнительным обносом ходовой ветви рабочей петли.
Красотой не блещут ни тот ни другой вариант.

Андрей Дэ, спасибо за книгу. Нашел там для себя ответ. На стр 7 я показывал марочку под названием от Сергеевича. Другого названия не знал, но то что такую марку в Мире должны кто нибудь еще знать, сомнений не было. Все правильно. Вот она, в книге показанной Вами нашлась.

	Андрей Дэ писал(а): Там же обнаружен "Hanson Knot" в двух версиях. Не знаю как корифеи темы, но я такой петли ещё не встречал:

Посмотрите на стр 84.

Добавлено спустя 19 минут 27 секунд:

	Василий_smwd писал(а): Не, так не пойдет. Завтра кто то придумает еще один трюковый способ вязки двойного рифового, и как мы их будем различать. А так этот способ имеет название. Пьяный.

Если придумают...Ну а если действительно придумают, то трюковую вязку двойного рифового, справедливо можно называть именем автора. Да и сейчас так можно называть...Причем тут пьяный? Добавим путаницы и не более... Узлы рифовый и пяный-кандальный совершенно разные задачи имеют. Рифовый для связки двух встречных концов, а пьяный, говорят, для связывания рук...


Пора уже каталог обновлять, что бы избегать выделенное.

	Василий_smwd писал(а): Стопорить похожим или таким даже способом петлю в сваечном с бегущим ходовым кто-то на этой ветке предлагал.

	Василий_smwd писал(а): Стопорить похожим или таким даже способом петлю в сваечном с бегущим ходовым кто-то на этой ветке предлагал.

Ага, "Петля от Доктора Хауса" = "Hanson Knot"

	Василий_smwd писал(а): Красотой не блещут ни тот ни другой вариант.

Согласен. Чем проще - тем практичнее. "Эскимосская" и "Совершенная" петли -

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:

	Bozunalex писал(а): показывал марочку под названием от Сергеевича.

Я её "питоновой" для себя называл, а оно вон чо оказывается, "американская"

	Василий_smwd писал(а): .Причем тут пьяный? Добавим путаницы и не более... Узлы рифовый и пяный-кандальный совершенно разные задачи имеют.

Так речь как раз идет не о применении а о схожести структуры.
Кандальный по структуре идентичен сдвоенному бантику и от двойного рифового отличается отсутствием первого полуузла. Вяжем первый полуузел и над ним пьяный и получаем двойной рифовый. Формирование петель в способе Яна это и есть подготовка предструктуры пьяного. Что тут сложного. Получаем еще один конструктор "предпьяный". Из него синхронно вяжется простой узел(а значит и полуузел), собственно пьяный, и две разновидности петель на основе китайского квадрата.
Мой синхронный способ вязки прямого узла тоже основан на принципе "пьяного", только петли "предпьяного" обрезаны совсем коротко так что получились крючки рогами вниз.

	Василий_smwd писал(а): Так речь как раз идет не о применении а о схожести структуры. Кандальный по структуре идентичен сдвоенному бантику и от двойного рифового отличается отсутствием первого полуузла.

Пьяный узел это конкретно простой узел с двумя бантиками. Я не вижу схожести с двойным рифовым. Можно конечно за уши притянуть, но надо ли? Кандальный да, похож на пьяный, да и то отчасти. Да и зачем вспоминать кандальный, если речь завели про пьяный и двойной рифовый?

	Василий_smwd писал(а): Формирование петель в способе Яна это и есть подготовка предструктуры пьяного.

Или ровно наоборот...В таком случае можно вязку пьяного узла называть способом Яна.

	Василий_smwd писал(а): Что тут сложного. Получаем еще один конструктор "предпьяный". Из него синхронно вяжется простой узел(а значит и полуузел), собственно пьяный, и две разновидности петель на основе китайского квадрата.

Да ничего сложного, главное не перепутать яна с пьяна

	Bozunalex писал(а): Пьяный узел это конкретно простой узел с двумя бантиками. Я не вижу схожести с двойным рифовым

Под схожестью я понимаю похожесть а не идентичность.
В рифовом второй полуузел с бантиками в пьяном простой узел с бантиками. Мы же уже обсудили, что полуузел и простой узел это одно и тоже.Получается что схожести в этих узлах больше чем различий.
Почему я вцепился в пьяный узел как в похожий на двойной рифовый.
Яна это способ, а способ он вторичен по отношению к узлу. Пьяный это узел, способ его вязки описан давно мы знаем ее по книге Скрягина и он полностью совпадает со способом вязки второго полуузла в способе Яна ( который датирован 2011)
Ясно что первичным является пьяный узел и способ его вязки протаскиванием друг через друга петель сформированных на обоих концах.

Привет всем,
Читал Свенссон С. "Справочник по такелажным работам" и встретил впервой этот способ вязки завязывание двойного шкотового узла:

У меня вопрос. Если некое особое применение узла завязан по этот метод? Кто нибудь употребляет ли это метод вязки и какие впечатления о поведение узла?

Посмотрев ролик про Пакетный узел (автор Bozunalex) возникли ассоциации . Есть похожее семейство узлов из группы Bend.
На английском языке они известны как Harness Bend, Double Harness Bend With Parallel Ends и похожий, но с кончиками в одну сторону. У Скрябина первый узел называется Покаетным узлом. Мне кажется, что к этой группе относятся и Травянной узел и Vice Versa. На русский слово harness переводится как уздечка.
Интересно, что из двойного уздечкового узла с концами в одну сторону можно путем перестановки очень легко получить рыбацкий узел (или мне так кажется) и, как мне кажется, этот способ вязки рыбацкого узла легче-это параллельный способ вязки.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Double Harness Bend With Parallel Ends

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
остальное выложу, если будет интересно. Способ вязки на роликах ( что я нашел) мне не нравится. Прийдется самому

	Василий_smwd писал(а): Под схожестью я понимаю похожесть а не идентичность. В рифовом второй полуузел с бантиками в пьяном простой узел с бантиками.

Да конечно Василий, они похожи, как и множество других узлов. На вскидку, прямой и воровской. Один парень в ютюбе показывал вязку прямого узла морским способом. Даже не понял, что воровской завязал Но кто это заметил? Получилось похоже...Тем более, что заявлен был прямой и гости его канала даже не удосужились внимательней посмотреть. Главное похоже и сказано, что это прямой. А криертер "энциклопедии морских узлов" на ютюбе, господин Бахарев. Для него беседочный и казачий одно и тоже. Он всего лишь базовую сцепку (шкотовый узел) считает за узел, а не сам узел, где еще есть ходовой, коренной концы, рабочая петля и базовая сцепка, которая в этих узлах расположена по разному. К счастью, он не знает еще о существовании Mooring Hitch и Крабьей петли, там тоже база шкот. Вот четыре (по нашему) узла по его видению, могут оказаться одним.

	Василий_smwd писал(а): Мы же уже обсудили, что полуузел и простой узел это одно и тоже.

Здесь я не подписывался.
Полуузел и простой узел для меня не одно и тоже. Для меня полуузел это элемент узлов, а не узел, и в простом узле полуузел просто база, базовая сцепка ( ваш кстати термин, принятый мною безоговорочно)

	Василий_smwd писал(а): Почему я вцепился в пьяный узел как в похожий на двойной рифовый. Яна это способ, а способ он вторичен по отношению к узлу. Пьяный это узел, способ его вязки описан давно мы знаем ее по книге Скрягина и он полностью совпадает со способом вязки второго полуузла в способе Яна ( который датирован 2011) Ясно что первичным является пьяный узел и способ его вязки протаскиванием друг через друга петель сформированных на обоих концах.

Быстрее, это я в Вас вцепился... Я уже почти запутался. Мы что обсуждаем, способ или узел? Способы похожи бесусловно...Узлы нет.

Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды:

	abunafha писал(а): Посмотрев ролик про Пакетный узел

В этом случае было бы логичным ролик показать.
https://

	abunafha писал(а): Способ вязки на роликах ( что я нашел) мне не нравится.

Эти тоже не плохо бы показать, хотя бы схему и суть.

Добавлено спустя 23 минуты 13 секунд:

	OldMavrud писал(а): Привет всем, Читал Свенссон С. "Справочник по такелажным работам" и встретил впервой этот способ вязки завязывание двойного шкотового узла:

Прекрасный узел ткачей.

	Bozunalex писал(а): В этом случае было бы логичным ролик показать.

Э нет. Вы делали, вы и показывайте. Я, кстати, понял наконец, как вязать Польский узел. Получилось, что это усиленный шкотовый. А то для меня загадка была, как же его быстро завязать, чтобы было удобно на нитках. Как-то в памяти всплыл.

По поводу узлов, что цитировал выше- дам ссылку на сайт, там ролики:
http://wonderfulinnovations.com/knots/page/3

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
https://
https://
https://

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

	Bozunalex писал(а): Пьяный это узел, способ его вязки описан давно мы знаем

У меня сразу возникла ассоциация с Пьяным узлом (я по ошибки назвал его Кандальным).
В ваш спор я не могу вмешиваться. Мне это больше для души, чем для практики, заодно мозги развивает и по-моему очень красиво.
Но, опять таки чисто теоретически, ведь шкотовый узел в основе булиня, но булинь - это булинь. А бантик для ботинок все таки не Пьяный или Кандальный?

	OldMavrud писал(а): Привет всем, Читал Свенссон С. "Справочник по такелажным работам" и встретил впервой этот способ вязки завязывание двойного шкотового узла:

Мне становится страшно... И этот узел, двойной шкотовый, здесь уже был засвечен. стр 49 пост 06.05.13 время 16:27. Правда способ вязки от ткачей не пробовал, хотя книга Свенсона есть. А способ от ткачей ну очень хорош...

Добавлено спустя 29 минут 32 секунды:

	abunafha писал(а): Но, опять таки чисто теоретически, ведь шкотовый узел в основе булиня, но булинь - это булинь. А бантик для ботинок все таки не Пьяный или Кандальный?

Вижу надо повториться. Конечно булинь это булинь, в России его называют беседочный. Узлы надо рассматривать целиком. В узле булинь (беседочном) можно найти коренной конец, ходовой конец, рабочую петлю и шкотовый узел, который является в узле булинь (беседочном) базовой сцепкой. Как расположены выше перечисленные четыре составляющих узла относительно друг друга в беседочном узле (группа незатягивающиеся петли), это уже другой вопрос. Но точно по другому, чем в казачьем. Век визы не видать!
Узел завязанный на ботинках из ролика есть двойной рифовый (по Скрягину) или прямой с двумя бантиками (если сказать простыми словами). Как вам больше нравится? Способ формирования этих бантиков в ролике очень похож на способ формирования бантиков в пьяном узле. Сами узлы, двойной рифовый и пьяный, разные узлы, особенно по предназначению. Это моя версия. Свою версию Василий сам напишет. Думаю, что в главном, он со мной согласится.

Bozunalex, по поводу видео про вязку концов внатяг. А как же узел с говорящим названием "Tautline Bend" ?

Польский узел. Накладываем нити одну на другую и затем как в ткацком узле обносим нижнюю нить (правую) по схеме вокруг верхней(левой).
Это рисунок из Скрягина.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
а циферки- уж я как мог дорисовал.

	Андрей Дэ писал(а): А как же узел с говорящим названием "Tautline Bend" ?

Если не ошибаюсь, Tautline Bend это задвижной штык, завязанный вокруг коренного конца петли.

	Андрей Дэ писал(а): а циферки- уж я как мог дорисовал

Кстати, если в Вашей схеме не вязать второй обнос (цифры 5 и 6) то получим схему вязки ткацкого (шкотового) узла (последовательность 1,2,3,4,7).