Народ, кто соображает, ответьте пожалуста на следующие вопросы:
1) X-band(3cm) и S-band(10cm), в каких условиях какой режим использовать и почему?
2Длительности зондирующего импульса SP(0.5-4.0), MP(2-9), LP(7-12)мкс почему используются разные, в каких условиях какие использовать?
3)Для чего нужна подстройка частоты гетеродина, зачем нужен сам гетеродин?
Если кто скинет ссылку на учебник по РЛС буду благодарен...

Все понятно... Просмотров куча, ответов 0...
P.S. Если кто забыл, радар это такой круглый телевизор в котором светящиеся точки бегают

	sidiol писал(а): радар это такой круглый телевизор в котором светящиеся точки бегают

Денди чтоли?

На подходах к порту и узкостям, в сложных условиях плавания включай оба радара - не ошибешься.
......
3-см. радар лучше использовать при плавании вблизи берегов и на шкалах до 12 миль и при более-менее нормальной погоде, при волнении моря до 5-6 баллов.
10-см. радар лучше использовать при плавании в открытом море ( океане ) на шкалах 6, 12, 24 мили. Он лучше работает на дальних расстояниях, фиксация цели лучше и разрешающая способность на больших дистанциях. В непогоду при соответствующих настройках тоже лучше себя ведет с целями.
Режимы SP, MP лучше использовать при прибрежном плавании при нормальной погоде, LР - в открытом море и при большой волне.
Это общий случай. Многое еще зависит и от антенны, и от конкретного радара, это нужно иметь в виду, и настраивать радар как надо, соответственно.
Удачи.

sidiol
1) В основном используется 3-см диапазон (частота заполнения импульсов 9460-9400 МГц),
10-см диапазон используется при плохой погоде (дождь, снег...). При этом ширина диаграммы
направленности антенны в горизонтальной плоскости на волне 3 см - 0,7 градуса, на 10 см - 2,3 гр.

2) Длительность зондирующего имп зависит от шкалы дальности, чем больше шкала, тем
дольше импульс.

3) Приемник в РЛС строится по супергетеродинной схеме, которая позволяет получить более высокую
чувствительность приемного тракта. Поэтому без гетеродина никак ни можно обойтись...

	3-см. радар лучше использовать при плавании вблизи берегов и на шкалах до 12 миль и при более-менее нормальной погоде, при волнении моря до 5-6 баллов. 10-см. радар лучше использовать при плавании в открытом море ( океане ) на шкалах 6, 12, 24 мили. Он лучше работает на дальних расстояниях, фиксация цели лучше и разрешающая способность на больших дистанциях. В непогоду при соответствующих настройках тоже лучше себя ведет с целями. Режимы SP, MP лучше использовать при прибрежном плавании при нормальной погоде, LР - в открытом море и при большой волне.

А почему???
По поводу длинн волн думал наооборот, ведь по идее чем короче волна, тем больше дальность действия, поэтому целесообразнее 3см на шаклах 24 и > ???
Помню что-то было типо того, что на близких расстояниях при использовании 10 см радара от цели отражается рассеянная энергия, поэтому цели плохо захватываются.
Неплохо было бы книжку в электронном виде найти...

sidiol
Это не из теории, а из собственного опыта. А книжку,наверное, скачать можно из сайтов по морсофту.
Удачи.

sidiol
Залезь на сайт propisnoy.info , там, думаю, найдешь что надо.

	Залезь на сайт propisnoy.info , там, думаю, найдешь что надо.

Уже был, по теме только САРП Пескова, но там ничего толком нет.

	sidiol писал(а): По поводу длинн волн думал наооборот, ведь по идее чем короче волна, тем больше дальность действия,

Максимальная дальность зависит от энергетического потенциала станции (мощности ПРД,
чувствительности ПРМ), направленности АНТ, характеристик цели, состояния атмосферы
(могу рассказать подробнее)...
А вот минимальная дальность зависит напрямую от длительности импульсов, ширины диаграммы
направленности АНТ (в верт плоскости) и высоты ее установки. В момент излучения зондирующего
сигнала, АНТ отключается от ПРМ (иначе сгорит ).

	OCEANCROSSER писал(а): 10-см. радар лучше использовать при плавании в открытом море ( океане ) на шкалах 6, 12, 24 мили. Он лучше работает на дальних расстояниях, фиксация цели лучше и разрешающая способность на больших дистанциях.

Не верно! Разрешающая способность характеризует возможность раздельного обнаружения и определения
координат нескольких целей, находящихся на определенном расстоянии друг от друга, различается по
дальности (расстоянию) и направлению (азимуту). Разрешающая способность судовых радаров 3 см
диапазона выше чем 10 и составляет по дальности на шкалах 1 - 2 мили не хуже 15-20 м, по направлению
0,8 - 1,5 гр.
Диапазон выбирается исходя из задачи: обеспечить обнаружение как больших, так и малых надводных
и наземных целей. Эффективное отражение энергии от обьектов возможно только, если размеры этого
обьекта во много раз больше длины волны. Поэтому подавляющее большинство радаров работает на волне 3 см.
Однако, при значительном поглощении энергии (дождь, туман, мокрый снег ...) снижается дальность (увеличение
помех). В этом случае используют 10 см диапазон, смиряясь с ухудшением разрешающей способности и
точности измерения угловых координат целей...

	sidiol писал(а): Неплохо было бы книжку в электронном виде найти...

там будет написано все по урюкски в интегралах и дифференциалах
чтобы найти объяснения этих процессов "на пальцах" вам лучше поискать какое нибудь пособие для индийских или филиппинских deck officers написанное бритами, в мануалах на радар от производителя тоже много инфы или собирать дальше инфу здесь на форуме

в принципе Samur уже все разжевал...

	sidiol писал(а): X-band(3cm)

Х - хорошая погода (для того чтобы запомнить, какой радар когда включать т.к. обозначения 3 или 10 см вы на радаре не найдете)

	sidiol писал(а): S-band(10cm)

плохая - дождь, снег и прочие радости метеоосадков
чем больше длина волны (представьте себе синусоиду которую рисовали в школе или верблюда с двумя горбами) тем эл. магнитная волна легче проходит сквозь встреченные ею препятствия (в нашем случае дождь)

например находясь на глубине 20 метров под водой я слушал первый канал радио
а на 30- 50 метрах принимали инфо передаваемое на сверхдлинных волнах

3 сантиметровой волне "проскочить" сквозь дождь и "проскочить" между капелек труднее т.к. геометрически её синусоида (длина волны) короче по сравнению с 10 сантиметровой волной
также как и переменный ток легче проходит по скрученным проводам напоминающим синусоиду, а постоянный ток по прямым не скрученым

Всем огромное спасибо за ответ!!!!!!!!!!!!
Еще маленький вопрос:
А разве длительность зондирующего импульса не влияет на разрешающую способность по дальности?
И если можно на пальцах про гетеродин что же он все таки делает то ? Помню что используется несколько гетеродинов чтобы использовать Раконы у которых частота не входит в диапозон 9,2-9,5 а вот что он делает не помню.

	HAPPYMAN писал(а): sidiol писал(а): радар это такой круглый телевизор в котором светящиеся точки бегают Денди чтоли?

Не енто тетрис!!!

sidiol
Неужели не доходчиво написал?
Разрешающая способность по дальности численно оценивается минимальным расстоянием между
двумя раздельно обнаруживаемыми объектами, расположенными в одном направлении.
Что возможно только при условии, что отражение от первого обьекта (ближнего) закончится
ранее, чем поступит сигнал от второго объекта.
На более крупномасштабных шкалах разрешающая способность радара будет выше, нежели
на мелкомасштабных. Это все и так понятно.
Теперь про гетеродин. Приемник РЛС характеризуется высокой чувствительностью, широкой
полосой пропускания, большим усилением и устойчивостью настройки. Все это решается
благодаря использованию супергетеродинных ПРМ с АПЧ (автоматическая подстройка частоты).
Принятый на АНТ сигнал через разрядник защиты поступает на смеситель УПЧ (усилитель
промежуточной частоты), тудаже одновременно подаются колебания гетеродина. После
"смешения" получается промежуточная частота (обычно 60 Мгц), которая уже элементарно
усиливается, детектируется и поступает на видеоусилитель. Дальше - понятно...
Это на пальцах...

	sidiol писал(а): длительность зондирующего импульса

длительность зондирующего импульса связана с так называемым спектром частот излучения

чем длительность импульса длиннее по времени тем уже излучаемый спектр частот (именно спектр а не одна частота которая указана в мануале на радар) излученной эл. магнитной волны

если длительность импульса короче то спектр излучаемых частот шире и отсюда меняя длительность импульса излучения радара отраженный сигнал от одних целей будет сильнее, от других слабее в зависимости от геометрии объекта и его структуры тела на предмет прохождения / отражения от него эл. магнитной волны

	sidiol писал(а): А разве длительность зондирующего импульса не влияет на разрешающую способность по дальности

влияет на саму дальность обнаружения т.к. чем импульс длинее тем больше его мощности сосредоточено в спектре частот излучения максимально близких к частоте на которую настроен приемный тракт радара

но вы в принципе и так уже очень глубоко полезли, чего доброго доберетесь до кореляции и других ругательств или уравнений Максвелла

если будут докапываться скажите, что эл. магнитная волна это такое свойство которое существует без нас, без нашего понимания о нем

	sidiol писал(а): И если можно на пальцах про гетеродин

про гемофродит писать лень
-------------------------------------------------------------
PS
все изложенное написано из головы по памяти, этой инфой не пользовался лет 18
так что если чего напутал то без претензий

	Неужели не доходчиво написал?

Башка не варит, жутко хочется спать, а надо еще долбанные резолюции просмотреть...
Теперь все прошарил.
Еще раз всем спасибо за ответы, вопросов больше нема.

	cntr писал(а): переменный ток легче проходит по скрученным проводам напоминающим синусоиду, а постоянный ток по прямым не скрученым

Это никому не говорите -это секретная тайна!

	ELan писал(а): Это никому не говорите -это секретная тайна!

возможно только для вас

cntr
Нее - мне механики как-то рассказали,в тесном кругу.
Долго смеялся...

Знатоки!!!!!! Снова нужна помощь!!!!!
Вопросы следующие:
1) Не помню точно, хотел уточнить: Стробирование нужно для повышения вероятности обнаружения на фоне помех? Т.е. мы знаем интервал времени через который должен прийти отраженный импульс с некоторой точностью и на предполагаемое время прихода строб открывает вход приемника, остальное время вход закрыт.???
2) Принцип определения направления в РЛС: используются вращающиеся антенны с узкой диаграммой направленности, угловое положение антенны через сельсинную передачу( или СКВТ не помню) куда-то передается, Куда? и как попадает на ИКО?
3)Принцип режимов усиления. ВАРУ, что же там происходит, какие-то дополнительные импульсы формируются???
4) Принцип регулировки помехозащиты, что здесь происходит?

	sidiol писал(а): 4) Принцип регулировки помехозащиты, что здесь происходит?

если от метео помех, то это дифференцирование сигнала (определяется скорость изменения функции)
т.е. сила принятого ( отраженного) от единицы облученного пространства сигнала

вы deck officer ?
и кто в таком случае над вами живодерствует? вам всего этого не надо

	вам всего этого не надо

Думаете я этого не понимаю???

	вы deck officer ?

да 5-ый курс, учиться осталось неделю и все, практика, диплом
Просто препод по САРП странный дядька, считает что без этого никак нельзя,
В принципе на 3 курсе НАЯДУ вдоль и поперек знал, а щас ничо не помню, конспект был хороший - куда-то запихал.
Так что на счет вопросов???

наверно ему от вас нужно совсем другое
дайте ему денег или подсыпьте стрихнинчеку

	подсыпьте стрихнинчеку

не берет его стрихнинчек...
А серьезно??? Можно кратенько на пальцах?

Тема плавно сползла вниз...
Неужели настолько

	cntr писал(а): писать лень

три строчки???
Повторюсь Вопросы следующие:
1) Не помню точно, хотел уточнить: Стробирование нужно для повышения вероятности обнаружения на фоне помех? Т.е. мы знаем интервал времени через который должен прийти отраженный импульс с некоторой точностью и на предполагаемое время прихода строб открывает вход приемника, остальное время вход закрыт.???
2) Принцип определения направления в РЛС: используются вращающиеся антенны с узкой диаграммой направленности, угловое положение антенны через сельсинную передачу( или СКВТ не помню) куда-то передается, Куда? и как попадает на ИКО?
3)Принцип режимов усиления. ВАРУ, что же там происходит, какие-то дополнительные импульсы формируются???
4) Принцип регулировки помехозащиты, что здесь происходит?

просто уже сменился с ходовой вахты, никаких книг или справочников под рукой нет (да и дома тоже), а писать по памяти то что учил когда то 18 лет назад и потом никогда этим не пользовался все таки несколько напряжно да и "рожать примеры на пальцах" тоже несколько обременительно для мозга ...
пробуйте вспомнить какой стишок вы учили в детсаду на память когда вам было четыре года?

ваш живодер от вас все равно не останет т.к. первой порции ответов уже было достаточно на твердый трояк или зачет

Ребята вот прочитал я Вас и понял что чисто как ЩРР я Вас понимаю а как человек нет . Вот смотрите конечно преподы грузят реально на одном из сайтов советов по делу учебы(а я на них бываю много-поверьте ) так и говорят - преподы на берегу мозги забивают наукой а меж тем пока будеш соображать всю физику процесса чиркнешь Штевнем какой нить Атлантик Си Я радист то с трудом выдам Назначение ИСИ-2(Печорские) МПВ, и тп Но с точки зрения моторики работы мозга это полезно Потом пригадэ когда в море третьи сутки одна и та же картинка и хочется руки приспособить - вот и поиграйтесь (тока не сильно )

	radiooficer писал(а): а меж тем пока будеш соображать

Officer should be stupid and brave (тупой и решительный) ,
а уж потом

	radiooficer писал(а): моторики работы мозга

и никакой

	radiooficer писал(а): Атлантик Си

тогда не страшен

	radiooficer писал(а): Потом пригадэ когда в море третьи сутки одна и та же картинка и хочется руки приспособить - вот и поиграйтесь (тока не сильно )

дилетанство

на вахте в море есть гораздо более достойные занятия, как то:
1. чай, кофе, потанцуем
2. музон
3. А попи..з..еть? к случайно заглянувшему на мост и собирающемуся уйти (но втайне надеющемуся на тоже самое) стармеху
4. тырнет
5. бумажная писанина, на которую почему то времени остается все меньше и меньше

	sidiol писал(а): Все понятно... Просмотров куча, ответов 0... P.S. Если кто забыл, радар это такой круглый телевизор в котором светящиеся точки бегают

Учился в нашей роте один грузин. В общем, до госэкзаменов со страшным скрипом он как-то дотянул. На экзамене по морделу ему попадается вопрос: "Использование РЛС в условиях ограниченной видимости". Знаний - нуль. Комиссия начинает задавать наводящие вопросы. Результат прежний. А у нашего грузина была козырная отмазка. Когда не знал, что ответить, говорил: "Я нЭ знаю, как пА русски сказать!" Комиссия видит, что все попытки вытащить хоть что-то на свет божий проваливаются, и один спрашивает: "Хорошо, скажите нам, что такое вообще радар?" Ответ последовал незамедлительно: "Ну, я нэ знаю, как па русски сказать, но туда смотришь и там как в тэлэвизоре!" Комиссия полезла под стол от хохота. Госэкзамены, кстати, он так и не сдал. Ни в этот выпуск, ни в следующем году. Случай уникальный и помоему единственный в нашем училище.

	Star Fox писал(а): Учился в нашей роте один грузин.

У нас учился грузин, который завалил дипломный. Когда же писал новый диплом, его
натаскивали на всех кафедрах все, кто мог. На повторную защиту зрителей набралось немеряно.
Доложил он нормально - выучил, на зараенее запланированные вопросы ответил.
И, вдруг, кто-то его спрашивает: "Скажите, а какое новшество имеется в
вашем маяке!" "А я - говорит, - машинное отделение перенес с первого этажа
на второй...". Все чуть не померли со смеху, заслуженный трояк получен.
Далее все были приглашены отметить успешную защиту