Умение пользоваться секстантом надо сейчас или нет??? В прошлом году проходил Эстонский флаг контроль, где меня попросили показать как пользоваться секстантом, ну для начала хотя бы показать где он находится. Показать -показал, достал(без пыли даже, ухаживал) а как пользоваться - ДУБ - ДУБОМ. Кто мажет дать ссылку откуда можно достать инфу про использования СЕКСТАНТА (говорят что филипки почти все знают как им пользоваться). Да может немного не по теме, может кто дать немного советов, кто работал с немецкими капитанами, я как штурман "Сыроват", только 2 контракта, не хочется показаться полностью деб..... . ( да мы все заканчивали мореходку, но как знаем щас не СССР, где у моряков была хорошая практика, а мечта стать хорошим Штурманом есть пока досих пор)))

Секстан

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
http://www.ukryachting.net/index.php?pirs=stories&st=navigation1

1. (самый неудобный) С помощью секстана взять угловые высоты светил и посчитать место по таблицам. Требует громоздких книг и сумасшедших навыков;
2. (также неудобный) По горизонтальным углам, которые можно снять секстаном;
3. Веревочка + секстан = лот. Спускается за борт до дна, потом длина веревочки измеряется. Изменение глубин сравнивается с картой;
4. Продать секстан, а на вырученные деньги купить самую дешевую GPS-ку. Определить место;
5. На рынке обменять секстан на FM-радиостанцию, по которой спросить у проходящего судна его место;
6. Проплывая мимо лодочки с рыбаком, кинуть в него секстаном (целиться в голову). Ждать фразы: "...и откуда только приплыл к нам в Одессу (в Южно-Сахалинск, в Сиэтл, в Тихий океан) такой &$#@^*#?!." Способ не очень точный и может потребовать знания иностранного;
7. Отделить от секстана лишние детали. Залезть на мачту и в трубу подсмотреть, что пишет в журнал штурман проплывающей мимо яхты;
8. Показывать секстан за деньги в глухой береговой деревушке. На деньги купить аппаратуру для дешифровки сигналов аварийного радиобуя. Бросить буй за борт, принять его сигнал и расшифровать. Способ также позволяет узнать точное время;
9. Способ для двоих операторов. Незаметно привязаться к проходящему судну, влезть на борт. Пока один отвлекает штурмана секстаном (например, стучит им по переборке), второй снимает "Ш" и "Д" c автопрокладчика;
10. Ударить секстаном по болту крепления фальшкиля. Засечь время между ударом и эхом. Зная скорость звука в воде и время (деленное на 2), определить глубину. Далее - карта (как в спос. № 3);
11. Бросать за борт секстаны до тех пор, пока не получится риф, не обозначенный на карте. Встать рядом на якорь, подождать, пока кто-нибудь не сядет на этот риф. Включить рацию, перехватить SOS с "фи" и "лямбдой";
12. Пробить секстаном дыру ниже ватерлинии и дать яхте затонуть. Спастись любым способом, а спасателей попросить пройти над затонувшей яхтой с включенным эхолотом. Обнаружив яхту, снять координаты с карты;
13. Связать штурмана и бить его секстаном по голове до тех пор, пока не согласится определить место любым подходящим способом. Способ позволяет также узнать отсчет лага;
14. Убрать секстан подальше и ждать, пока не воткнёшся в берег. У аборигенов спросить где ты находишся;
15. Подраться с экипажем другой яхты, используя секстан, как холодное оружие. После ареста взять из протокола широту и долготу;
16. Послать троих на берег, к хорошо опознаваемым ориентирам, одному дать сильный прожектор. Пустить зеркалом секстана зайчики в глаза каждому из двоих оставшихся. В момент отблесков снять горизонтальные углы и - см. способ № 2;
17. Нанести на карту приблизительное место, полученное с помощью секстана. Разогнать треугольник погрешностей, получить точное место;
18. Положить два (три) секстана на берегу возле ориентиров, обозначенных на карте. Выйти в море, взять пеленга на каждый секстан. Это элементарно;
19. Поменять секстан на любом военном корабле на бутылку шила. Шило пообещать штурману, если определит место. Как - его проблемы;
20. (оптимальный) Развинтить секстан. С помощью алидады размешать в большом стакане хороший коктейль и привести себя в состояние, когда место яхты не имеет значения.
)))))))))) а более реальный ????

http://www.youtube.com/watch?v=X8ll9DDEG7s&feature=player_embedded

Самое лучшее, найдите любой старый учебник по мореходной астрономии издания 70-80х годов. Там подробно все расписано. Есть также хороший "Справочник капитана дальнего плавания" издания 80-х. Там много внимания уделено астрономии. Чтобы не связываться с дебильными ВАС-58 и им подобным, выпищите из учебника формулы сферической тригонометрии по определению азимута (2 формулы) и высоты (1 формула). Лучше всего пользоваться формулами тангенсов, а не косинусов, так как их не надо исследовать на знаки, но это дело вкуса. Для рассчета этих формул необходим калькулятор с прямыми и обратными тригонометрическими функциями. Естественно, необходим МАЕ для взятия оттуда склонений и часовых углов. И тогда вы забудете об этом "шедевре" - ВАС-58. Рассчет линий положения резко упростится и ускорится. А чтобы брать высоты с помощью секстана, нужна просто практика. Ничего заумного там нет.

	Apelsinkh писал(а): да мы все заканчивали мореходку, но как знаем щас не СССР, где у моряков была хорошая практика, а мечта стать хорошим Штурманом есть пока досих пор)))

ТЫ балбес,и какой на х-р штурман если не знаешь азы? А разметка лота? А замерить силу ветра и вычислить истинное направление ветра? (вопрос на засыпку: каждая судовая б.... желает быть красивой. это про что?)

У нас был кадет на практике, у него был журнал с пунктами отчета, и там как раз один пункт был о секстанте.
Ну и он спрашивает голландского старпома : покажи мне его и наглядно продемонстрируй!!!
На что то сказал: данное оборудование на борту отсутствует!!!
Так и пошла запись в журнал о практике юного кадета!!!

	KAIDAK писал(а): ТЫ балбес,и какой на х-р штурман если не знаешь азы? А разметка лота? А замерить силу ветра и вычислить истинное направление ветра? (вопрос на засыпку: каждая судовая б.... желает быть красивой. это про что?)

ой, ну не надо камрайд говорить какой ты навороченный штурман или капитан, тебя просили не это, просили помощи..
салют.

Имеется много компьютерных программ для расчета ЛП.
Время занимает 1 сек.

	GUST писал(а): Имеется много компьютерных программ для расчета ЛП. Время занимает 1 сек.

не программы нужны человеку, а наглядная демонстрация навыка использования инструмента)

	Apelsinkh писал(а): В прошлом году проходил Эстонский флаг контроль, где меня попросили показать как пользоваться секстантом,

Да говори, что хочешь, они сами не знают
Это точно. Я в мореходке учился в 80-х, мы после 2-го курса были на штурманской практике в Средиземке. Задачи эти по определению места с помощью секстана решали на ура. Но уже тогда, ни один штурман не пользовался на практике секстаном. Поэтому, чтобы не просто научиться, а уметь пользоваться, надо периодически применять секстан для реального определения места судна. Сомневаюсь, что ты будешь этим заниматься

	GUST писал(а): Имеется много компьютерных программ для расчета ЛП. Время занимает 1 сек.

Любая компьютерная программа работает только после дого, как в нее заложены соответствующие данные. В частности - высота светила. А эта высота измеряется секстаном. Компьютер вам ее не измерит.

Да не плохо штурман не умеет пользоваться секстаном,извините за вопрос ,а что заканчивали? Кост гард то же любит этот вопрос,а ещё заодно и Observation book проверить.Вы право слово уважайте свою профессию научитесь,это интересно.

Вводите координаты с жпс и время гмт в программу и в списке звезд
находите их высоты в это время в этом месте.

А какие навыки то нужны человеку если он закончил мореходку,а не купил
диплом.
Смотри в трубу и снимай цифры.
Помню как то работал с одним таким штурманом,который где-то как-то достал диплом.Как я ему не объяснял,как с помощью секстана делать
поправку компаса,он не в зуб ногой.Темный лес это был для него.
Видете ,его попросили как пользоваться.
Ну и чего же там сложного.
Вот с такими молодцами и приходится работать.

Не понимаю почему многие считают что пользоваться секстаном сложно. Встречал многих штурманов, которые с ним на вы.

Но там же всё элементарно! На мой взгляд простейший прибор. Нацеливаешь трубу на горизонт, а ручку с зеркальцем перемещаешь так, что бы в трубе на горизонте появилось светило. Всё! Читаешь градусы на шкале. Единственно что, до этого надо его откалибровать, на чём то с известной высотой (здание, маяк и тп.).

Далее расчёты элементарные. В ВА Nautical Almanac (NP314), не помню на какой странице, есть таблица где расписано как найти истинный пеленг и долготу. Там всё элементарно и с объяснениями, что откуда брать и куда подставлять, простейшая арифметика. Занимает минут 15 макс.

Другое дело что для начала нужно опознать светило, а вот это уже сложно. Тут я без программы не умею. Кто бы лучше объяснил как реально пользоваться starfinder' ом или глобусом (хотя я его только на 1 пароходе и видел).

	GUST писал(а): Как я ему не объяснял,как с помощью секстана делать поправку компаса,он не в зуб ногой.Темный лес это был для него.

Интересно, а как это?! Расскажите, пожалуйста. Я о таком способе не слышал. Знаю, что можно определить поправку по пеленгованию светила, или пеленгованию предметов, местоположение которых известно и они нанесены на карту. А каким боком здесь секстан? Вот уж действительно - век живи, век учись. Ждем-с!

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

	hamloja писал(а): Другое дело что для начала нужно опознать светило, а вот это уже сложно.

Ну, Солнце опознать нетрудно. Также, как и Полярную звезду. Другое дело, что не всегда четко видна линия горизонта вечером. Другие звезды со звездного глобуса. Чтобы не описывать здесь, возьмите любой старый учебник. Они написаны гораздо лучше современных. Вкратце - устанавливаете сначала
широту поднятием оси глобуса над экватором, а потом проворачиваете его вокруг оси на искомый часовой угол. И перед вами картина звездного неба на данный момент. Все яркие звезды нанесены. Выбирайте те, разница азимутов между которыми не менее 30 градусов. И высоты в интервале 30 - 70 градусов.
Ниже сказывается влияние рефракции. Выше - трудно делать замеры высоты.

	hamloja писал(а): Нацеливаешь трубу на горизонт, а ручку с зеркальцем перемещаешь так, что бы в трубе на горизонте появилось светило.

А по мне удобнее наоборот. Переворачиваешь секстант, трубу на светило, а горизонт зеркалом подводишь. Куда как проще. Особенно если качает. Только привычка нужна, телодвижения там разные.

Дружище!!!!!!!!!.
Сначала пеленгуешь,а потом рассчитываешь азимут.
Есть математические таблицы (голубая такая книжеца).
там все описано и примеры есть.

Согласен с Star Fox удобнее всего считать по формулам

	Seanomad писал(а): hamloja писал(а): Нацеливаешь трубу на горизонт, а ручку с зеркальцем перемещаешь так, что бы в трубе на горизонте появилось светило. А по мне удобнее наоборот. Переворачиваешь секстант, трубу на светило, а горизонт зеркалом подводишь. Куда как проще. Особенно если качает. Только привычка нужна, телодвижения там разные.

Кстати да, спасибо! Так будет удобнее, мне в голову не пришло почему-то

А ап чём ваще речь ? Еси о приборе для определения высоты светила над горизонтом - то речь должна идти о СЕКСТАНЕ.
Если о сектантах - причём тут морской сайт ?

	hamloja писал(а): Не понимаю почему многие считают что пользоваться секстаном сложно. Встречал многих штурманов, которые с ним на вы] ]

потому что пользоваться секстаном надо уметь и не теоретически..
а практически, а это сложно и требует постоянной тренировки, даже в самом простом случае- взятии высоты солнца..
а уж о звездах и говорить нечего.

	Но там же всё элементарно! На мой взгляд простейший прибор. Нацеливаешь трубу на горизонт, а ручку с зеркальцем перемещаешь так, что бы в трубе на горизонте появилось светило. Всё! Читаешь градусы на шкале. Единственно что, до этого надо его откалибровать, на чём то с известной высотой (здание, маяк и тп.).

обычные рассуждения чел-ка который никогда не брал ЛП секстаном

	GUST писал(а): Дружище!!!!!!!!!. Сначала пеленгуешь,а потом рассчитываешь азимут. Есть математические таблицы (голубая такая книжеца). там все описано и примеры есть.

Чем пеленгуешь? Секстаном? А как это? Секстаном можно высоту измерить. Можно горизонтальный угол между предметами (правда, не пробовал, но кто пробовал, говорят - получается). Но как секстаном измерить пеленг?! Я привык, что пеленг измеряется пеленгатором, надеваемым на репитер. А как его измерить секстаном?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

	Star Fox писал(а): GUST писал(а): Дружище!!!!!!!!!. Сначала пеленгуешь,а потом рассчитываешь азимут. Есть математические таблицы (голубая такая книжеца). там все описано и примеры есть.

Чем пеленгуешь? Секстаном? А как это? Секстаном можно высоту измерить. Можно горизонтальный угол между предметами (правда, не пробовал, но кто пробовал, говорят - получается). Но как секстаном измерить пеленг?! Я привык, что пеленг измеряется пеленгатором, надеваемым на репитер. А как его измерить секстаном?[/quote]
А то, что можно сравнить измеренный и вычисленный пеленг, и разница между ними и есть поправка, я знаю. Но только измеряю его пеленгатором. Научите нас, как это сделать секстаном.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Прошу прощения, опечатка. В работе с глобусом вместо слов "над экватором" читать "над плоскостью истинного горизонта"

Добавлено спустя 26 минут 15 секунд:

	GUST писал(а): Вводите координаты с жпс и время гмт в программу и в списке звезд находите их высоты в это время в этом месте.

А вот сие действие мне вообще непонятно. Если у Вас стоит GPS и выдает координаты, зачем их вводить в программу, чтобы получить вычисленное значение высоты? Что потом с ней делать? Высчитывать координаты с помощью метода Сент-Илера, строя линии положения и сравнивать вычисленные высоты с обсервованными? Но зачем?! Когда координаты у нас уже есть, полученные по GPS?! Может, Вы хотели сказать, вводим СЧИСЛИМЫЕ координаты, и получаем вычисленные значения высот на данный момент времени? Тогда это вполне логично. Но при чем тогда GPS, которая дает ОБСЕРВОВАННЫЕ координаты и предлагаемые Вами действия - полная бессмыслица?

Коллеги это же основы!Пользоваться секстаном учат во всех без исключения морских учебных заведениях всего мира!Вы пытаетесь объяснить то ,что человек должен был выучить в мореходке за партой,а потом отточить на практике будучи кадетом!Этому не учат по переписки ичерез интернет!!!!

Sextant step by step: http://narod.ru/disk/23019216000/Sextan ... p.pdf.html

	Lahav писал(а): Коллеги это же основы!Пользоваться секстаном учат во всех без исключения морских учебных заведениях всего мира!Вы пытаетесь объяснить то ,что человек должен был выучить в мореходке за партой,а потом отточить на практике будучи кадетом!Этому не учат по переписки ичерез интернет!!!!

вот и я о том же .

	Star Fox писал(а): GUST писал(а): Дружище!!!!!!!!!. Сначала пеленгуешь,а потом рассчитываешь азимут. Есть математические таблицы (голубая такая книжеца). там все описано и примеры есть. Чем пеленгуешь? Секстаном? А как это? Секстаном можно высоту измерить. Можно горизонтальный угол между предметами (правда, не пробовал, но кто пробовал, говорят - получается). Но как секстаном измерить пеленг?! Я привык, что пеленг измеряется пеленгатором, надеваемым на репитер. А как его измерить секстаном? получается). Но как секстаном измерить пеленг?! Я привык, что пеленг измеряется пеленгатором, надеваемым на репитер. А как его измерить секстаном?

А то, что можно сравнить измеренный и вычисленный пеленг, и разница между ними и есть поправка, я знаю. Но только измеряю его пеленгатором. Научите нас, как это сделать секстаном.




Берешь (секстаном) светило, пеленг ( пеленгатором)
и делаешь расчеты по ВАС или ТВА. в результате оных получаешь вычисленный азимут светила. Дальше как вы и писали. Все просто.

	vadov писал(а): Берешь (секстаном) светило, пеленг ( пеленгатором) и делаешь расчеты по ВАС или ТВА. в результате оных получаешь вычисленный азимут светила. Дальше как вы и писали. Все просто.

Так дело в том, что для рассчета азимута измерение высоты не нужно! Азимут можно вычислить и без этого. Измерение высоты требуется только в том случае, если надо рассчитать линию положения. Но ведь речь то идет об определении поправки компаса. А здесь секстан вообще не нужен, нужен только пеленгатор. Похоже, товарищ, который определяет поправку секстаном, вообще не в теме. Точно также, как вводить координаты с GPS в программу для рассчета высот светил. Это справедливо только для проверки своих наблюдений, как правильно вы взяли высоты. Но ни в коем разе для определения места астрономическим способом. Ведь место у нас уже есть, полученное по GPS. Или, он хочет сказать, что в результате вычисления линий положения с помощью такого решения задачи обратным ходом место будет более точное, чем полученное по GPS? Это уже тонкий юмор.

	Star Fox писал(а): Чем пеленгуешь? Секстаном? А как это? Секстаном можно высоту измерить.

Вот у вас терки штурана!!!

Так зачем же писать ахинею? Такое впечатление, что люди "слышали звон", но не понимают смысла.