Друзья, коллега с парохода попросил узнать у более опытных товарищей ответ на вопрос:

Max summer draft 13.20 mtr. Пароход погрузился na 98% все танки. На окончание погрузки draft FWD 13.15 m / AFT 13.15 m, Draft middle 13.25 m (за счёт прогиба), марка притоплена. Summer DWT не выбран, т.е. пароход не перегружен
Вопрос - является ли притопление марки в данном случае нарушением для PSC ?

Ответ ( не танкериста):
13.25×6 +13.15+13.15 / 8 = 13.225 м
Вуаля! Либо выгрузка части груза, либо штраф/взятка, размер которого зависит от степени дикости страны...а могут и по диплому врезать!
Просто возьмите за основу - МАРКУ НЕ ТОПИТЬ НИКОГДА!

Встречный вопрос: на чем основано утверждение?

	Sly писал(а): Summer DWT не выбран,

	Samurai писал(а): 13.25×6 +13.15+13.15 / 8 = 13.225 м

а мона подробнее эту формулу Пифагора объяснить то?

	Sly писал(а): Summer DWT не выбран, т.е. пароход не перегружен

Да по ходу летний двт выбран,раз средняя осадка больше 13.20.

Средняя носовая+средняя кормовая+средняя мидельная, умноженная на шесть и сумма делится на восемь = стандартная формула для расчета средней осадки.
ТС дал вводные осадки > 13 метров, значит, имеем дело с судном, размером с панамакс а на балкерах, к примеру, такого и больше размера на бортах помимо носовой, кормовой и мидельной набивают еще парочку осадок, вот и выходит восемь осадок (6 мидельных +средний нос+средняя корма).
Но в условии присутствовали ПСКшники, они ребята простые, приходят на лоцманском катере ( к примеру, в португальском Леикшоисе) и тупо фотографируют диск Плимсоля с моря, потом с берега и все, ПОПАДОС ЕСТЬ! А прогоб/перегиб им по-фигу!

	vampire писал(а): а мона подробнее эту формулу Пифагора объяснить то?

Средняя осадка.По которой входят в грузовую шкалу.
MEAN OF MEANS (MID corr.*6 + FWD corr. + AFT corr.)/8

А какие стрессы ??? Погрузка обычно ( если остановка по осадке) заканчивается по марочной гребенке, которая находится на миделе!!! В данный момент это и есть нарушение , за которое могут отодрать . Даже Пилот может оказать в выводе судна и обязательно доложит в соответствующие инстанции. Просто с такими прогибами какие Shear forces and bending moments? 10 cм. разница при полной загрузке , что то с галерой не то или все таки не 98 % во всех танках и что то твой товарисч накосячил!!! при небольших притоплениях (1-5 см ) можно спрятать креном от пилота, но если ждет PSC то можно попасть на вилы выкидные !!!

	dumon0707 писал(а): А какие стрессы ??? Погрузка обычно ( если остановка по осадке) заканчивается по марочной гребенке, которая находится на миделе!!! В данный момент это и есть нарушение , за которое могут отодрать . Даже Пилот может оказать в выводе судна и обязательно доложит в соответствующие инстанции. Просто с такими прогибами какие Shear forces and bending moments? 10 cм. разница при полной загрузке , что то с галерой не то или все таки не 98 % во всех танках и что то твой товарисч накосячил!!! при небольших притоплениях (1-5 см ) можно спрятать креном от пилота, но если ждет PSC то можно попасть на вилы выкидные !!!

Там левак гонится, это-ж танкер. Хотя, нефть на биржах дешевеет...
А еще "принимают" в Киле. Был циркуляр по флоту, там у ребят в штормовой погоде нахлюпало забортной воды через гусаки балластных танков (маинтенансе) - платили... а еще кильские парни любят обледеневшие суда.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
.

	Samurai писал(а): штормовой погоде нахлюпало забортной воды через гусаки балластных танков

НУ НА ПРИХОД С МОРЯ ЭТО ПОНЯТНО ВСЕ БЫВАЕТ ,НО ТУТ ПОХОДУ ПЕРЕД ОТХОДОМ СИТУЕВИНА ПРОРИСОВЫВАЕТСЯ!!! В закрытых портах пилоты всегда марку проверяют! В Леикшоисе мазут брали , прямо на входе стояли , зыбь 1м пилот хотел докопаться что марка ныряет под воду , тем самым притоплена 3,5 Часа ненужных разговоров о плохой погоде и потраченные нервы. поэтому лучше чуть недобрать , чем потом рассказывать . что ты не верблюд!

	dumon0707 писал(а): лучше чуть недобрать , чем потом рассказывать . что ты не верблюд!

А это Вы потом, будете судовладельцу рассказывать, для каких таких целей, Вы не добрали груз. Не поощряет фрахтователь недогрузы. И сколько планируется не добирать? 1 см осадки? 2? 5? 10?

	esprit писал(а): dumon0707 писал(а): лучше чуть недобрать , чем потом рассказывать . что ты не верблюд! А это Вы потом, будете судовладельцу рассказывать, для каких таких целей, Вы не добрали груз. Не поощряет фрахтователь недогрузы. И сколько планируется не добирать? 1 см осадки? 2? 5? 10?

Битые нонешние фрахтователи требуют расчет ДВ перед подтверждением рейса - любого, с любым грузом, даже с лесом...и расчет по осадкам после отхода из любого порта. Следующий шаг - фото осадок прикладывать с "привязкой к местному агенту", к примеру.
Работал с такими МТЛовцами из Дюйсбурга - лютые барбосы! Битва за максимум как у альпинистов за пик горы - каждый вояж...

Спасибо, мужчины!
Напишу товарищу про формулу 8 осадок
Если что прокомментирует напишу, я до старпома не дорос, но понимаю его в принципе.
У нас (в береговом бизнесе) есть выражение customer is the King. Тут фрахтователь сейчас на вес золота, нефть (и нефтепродукты) дешевеют, спрос упал, соотв-но и спрос на перевозки нефтепродуктов тоже упал. Рынок фрахта сейчас очень тяжёлый (говорю вам откровенно, хотя занимаюсь не танкерным фрахтом, но думаю тут параллели провести можно).
Оно бы конечно классно не нарушать, но давление коммерсантов...

Слай, и как очень неофициальный совет:
- в следущую погрузку при составлении карго плана пускай "проваливает" нос,
корма "отвисает" за счет МО и "подымает" мидель...
- хорошенько откалибрует свою, явно электронную, грузовую рулетку может,
она "врет"...
- Глеб Жиглов чуял жуликов, но он был матерый лис... пусть товарищ присмотрится к механикам - там "леваков" гулять может как раз на 2.5 см
( исходя из условий это всего лишь тон 130~150)

	Samurai писал(а): - в следущую погрузку при составлении карго плана пускай "проваливает" нос,

На балкерах от панамакса и выше это "стандартная" хитрость при погрузке.
Выгнуть на миделе судно.Bananas cargo plan.Наверно и на танкерах так можно сделать.
И груза больше (чем задекларировано по документам) и марка не притоплена.
Не доипатса никак ПСК.

Мы делали крен небольшой от причала, и вытаскивали диск плимсоля из воды, доли градуса никто не поймает, да и с морской стороны редко кто проверяет

	esprit писал(а): А это Вы потом, будете судовладельцу рассказывать, для каких таких целей, Вы не добрали груз

Понятно что не поощряют , но за простой и разборки со всеми вытекающими тратами , никто по голове не погладит. Грузовой помощник на то и помощник , чтобы следить за осадками и грузом и за утопленную марку нужно будет объяснять не только судовладельцу но и all who may concern. Точно рассчитать не получается , в ходе погрузки могут и бункеровку внезапно назначить и тогда материшься и начинаешь пересчитывать . А на таких судах на 1 см осадки 53-60 тонн ,при условии что перевозите вы 53-тыс. тонн то у вас разница с берегом ло 1000 тонн может доходить.

Подскажите ещё:

FWD 13.23 / AFT 13.23, MID 13.19 (eto vozmozhno, ya proveryal).
Marka ne budet utoplena, a summer dwt ya privishu na 100 mt!
Получается в этом случае претензий со стороны ПСК не будет?

	Sly писал(а): Получается в этом случае претензий со стороны ПСК не будет?

Не будет.Если средняя осадка не превысит 13.20.

	Sly писал(а): Max summer draft 13.20 mtr. Пароход погрузился na 98% все танки. На окончание погрузки draft FWD 13.15 m / AFT 13.15 m, Draft middle 13.25 m (за счёт прогиба), марка притоплена. Summer DWT не выбран, т.е. пароход не перегружен

Все более просто, без сантиметров : марка притоплена - пароход перегружен.

Все правильно описал выше коллега. Смотрите на счет. Утоплена марочка и беда.....

А как же если брэкиш вода у него, а не 1.025. Осадка на летнюю марку 13.20 то есть при sw 1.025. На пресную- плюс его аллаувенс. То есть на брэкиш где то между может быть и летняя марка притоплена. Или я что то не так мыслю?

	sfg писал(а): если брэкиш вода у него

в условии задачи не было

А кто нибудь доказывал на практике дотошному psc или лоцману, когда он видел,что марка притоплена, замером плотности воды и подсчётом на сколько можно утопить марку в данный момент времени? Конечно,лучше не топить,но если случилось?

sfg
А что доказывать ? На марке всё есть


грузовая марка для пресной воды – F

тропическая марка для пресной воды – TF.

Нет, я к тому, что кто то как пишет крен делают,чтобы круг плимсоля из воды вытащить, не проще ли денсити воды замерить и вытаскивать ничего не нужно будет.потому и вопрос про psc и лоцмана. Что они тебе говорят-марка утоплена, а ты им,что мол имею право.

Приветствую коллеги. Пришел на судно во всех документах информация о летней осадке разнится, а именно:
1. В гидростатике она равняется 5.425м
2. Из load line сертификата высота летнего борта = 1597мм, по информации взятой из tonnage сертификата высота борта =7.0м, отсюда следует что летняя осадка: 7.0-1.597=5.403м - что также соответствует имеющейся информации о наибольшей осадке равной 5.4м в этом же tonnage сертификате.
Вот у меня и возник вопрос: чем Вы руководствуетесь при определении летней осадки перед погрузкой судна гидростатикой или судовыми сертификатами? Ведь 2см разницы в том же "киле" могут стать причиной определенных недоразумений со стороны тех кто проверяет осадку.

urik1204
Приветствую коллеги. Пришел на судно во всех документах информация о летней осадке разнится, а именно:
1. В гидростатике она равняется 5.425м
2. Из load line сертификата высота летнего борта = 1597мм, по информации взятой из tonnage сертификата высота борта =7.0м, отсюда следует что летняя осадка: 7.0-1.597=5.403м - что также соответствует имеющейся информации о наибольшей осадке равной 5.4м в этом же tonnage сертификате.
Вот у меня и возник вопрос: чем Вы руководствуетесь при определении летней осадки перед погрузкой судна гидростатикой или судовыми сертификатами? Ведь 2см разницы в том же "киле" могут стать причиной определенных недоразумений со стороны тех кто проверяет осадку.


Load Line - вам в помощь, на основе его наноситься грузовая марка, все остальное не бери в голову. Хотя, скорее всего, в сертификате округлили цифры до десятичных значений, но они все равно остаются главенствующими

	Divanych писал(а): urik1204 Приветствую коллеги. Пришел на судно во всех документах информация о летней осадке разнится, а именно: 1. В гидростатике она равняется 5.425м 2. Из load line сертификата высота летнего борта = 1597мм, по информации взятой из tonnage сертификата высота борта =7.0м, отсюда следует что летняя осадка: 7.0-1.597=5.403м - что также соответствует имеющейся информации о наибольшей осадке равной 5.4м в этом же tonnage сертификате. Вот у меня и возник вопрос: чем Вы руководствуетесь при определении летней осадки перед погрузкой судна гидростатикой или судовыми сертификатами? Ведь 2см разницы в том же "киле" могут стать причиной определенных недоразумений со стороны тех кто проверяет осадку.Load Line - вам в помощь, на основе его наноситься грузовая марка, все остальное не бери в голову. Хотя, скорее всего, в сертификате округлили цифры до десятичных значений, но они все равно остаются главенствующими

Спасибо, я того же мнения. Просто на судне во всех particulars указана осадка 5.425 и ее dwt, ну мастер видимо и доверял всему что там написано и не знал что предыдущие мои клллеги оказывается топили марку. Теперь буду значит бороться с оператором который кстати видимо на эту же осадку прикидывает груз указывая min/max к основной массе

	urik1204 писал(а): Divanych писал(а): urik1204 Приветствую коллеги. Пришел на судно во всех документах информация о летней осадке разнится, а именно: 1. В гидростатике она равняется 5.425м 2. Из load line сертификата высота летнего борта = 1597мм, по информации взятой из tonnage сертификата высота борта =7.0м, отсюда следует что летняя осадка: 7.0-1.597=5.403м - что также соответствует имеющейся информации о наибольшей осадке равной 5.4м в этом же tonnage сертификате. Вот у меня и возник вопрос: чем Вы руководствуетесь при определении летней осадки перед погрузкой судна гидростатикой или судовыми сертификатами? Ведь 2см разницы в том же "киле" могут стать причиной определенных недоразумений со стороны тех кто проверяет осадку.Load Line - вам в помощь, на основе его наноситься грузовая марка, все остальное не бери в голову. Хотя, скорее всего, в сертификате округлили цифры до десятичных значений, но они все равно остаются главенствующими Спасибо, я того же мнения. Просто на судне во всех particulars указана осадка 5.425 и ее dwt, ну мастер видимо и доверял всему что там написано и не знал что предыдущие мои клллеги оказывается топили марку. Теперь буду значит бороться с оператором который кстати видимо на эту же осадку прикидывает груз указывая min/max к основной массе

Используйте гидростатику для расчетов. В судовые сертификаты вам не надо смотреть.
22мм это толщина киля.
В гидростатике должно быть примечание насчет keel thickness correction.
Учитывать его или нет.