Добрый день.
Может кто то сталкивался с проблемой биения рулевой машины , точнее в положении от 0 до 10 левый правый борт начинает включать соленоиды вправо влево, Получаеться не может поймать заданное значение. Мое расследование причины привело меня что проблема в Repeat Back unit , Japan, Maker TOKIMEC , судно корейское, причём это происходит на обоих repeat back unit на 1 и 2. Регулировка тягами проблему не убирает. Тяги выставлены как по мануалу , На Linear Synchro метки совпадают, может есть информация, мысли, как решали проблему.

Sasha Fau
Санёк, не трать по понапрасну время, а заполните форму failure report и отправьте в Компанию.

Перерегулирование на лицо, надо ПИД регулятор отстроить. Но проще - как nuevemarino сказал, быстрее и надежнее.

techbv

Если бы я умел квалифицированно настраивать Пропорционально Интегральные Дифференциальные регуляторы, то я бы на форуме не сидел, я бы в другом месте сидел. Вот как раз результатом таких настроек и является такая проблема. " А давай ка я там что то подкручу, да ещё и мультиметром что нибудь замеряю". А потом после таких подкручиваний и замеров ничего не работает очень долго...

Hatlapa без гидроцилиндров , барабан, стиральная машина как только эту чудо машину не называли. При насоса все ок, при включении двух насосов не держит "0" перекладывает с одного на другой до 10 градусов. Техниешн уехал сказал удачи, парни! Что скажете ?

ГОСТ

У Вас что рулевка "Rolls-Royce"?

	ГОСТ писал(а): Техниешн уехал сказал удачи, парни! Что скажете ?

Только одно. Два раза удачи вам...

	ГОСТ писал(а): Техниешн уехал сказал удачи, парни! Что скажете ?

Так разбираться с их синхронизацией надо, что тут сказать. Причем что-то подобное было даже как раз на этом "колесе чудес", уже даже не помню удалось ли решить, или это дефект модели такой

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Было лет 15 назад, последние годы только ВРК

	ГОСТ писал(а): Что скажете ?

Скажем, что кирдык. Надо с супером советоваться, пусть решают. Технишеном завтра любой из нас может работать, но смотря какой это технишен. Надо писать суперу и в сэйфти департмент.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Причём лучше официальный failure report , потому что он ложится на стол к главному менеджеру. И это хотя бы снимет ответственность с деда\кэпа.

	ГОСТ писал(а): не держит "0" перекладывает с одного на другой до 10 градусов

Ну, для начала нужно хотя бы определиться - механическая это неисправность или электрическая. Т.е., тупо отключить все управляющие органы. Золотники,электромагнитные клапана и прочее. И запустить. По очереди, на каждом из агрегатов, а потом вместе. Может, что увидите и поймёте...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Типа, как перейти на аварийное управление, отрубив даже связь с мостиком (там должен быть такой переключатель).

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Пусть электромеханик всё поотключает. Он то, лучше разберётся с проводами...

	comon писал(а): ramzzzess писал(а): один из двух авторулевых Pilotstar D не держит курс при отклонении больше 3 градусов в следящем режиме. Очень долго отзывается на изменение курса. Приходится переходить в ручной режим чтобы "успокоить" колебания. Сперва давайте разберёмся в формулировках: следящий режим это и есть ручной, в котором перо руля занимает положение, заданное поворотом штурвала на мосту. Поэтому полагаю что, Рамзззесс имел в виду режим автопилота. ramzzzess писал(а): один из двух авторулевых На судне 2 автопилота? Или всё-таки один АР, работающий с двумя РМ? В последнем случае, если другая рулёвка работает нормально, то в настройки АР лезть нет смысла, он один на обе рулевые машины. Необходимо искать место, где управляющий сигнал от АР разделяется на два канала и плясать оттуда.

Добрый день, хочу внести уточнение. АР один, РМ две ( основная и аварийная). На данный момент в ручном режимe обе РМ отрабатывают отлично. В режиме автопилота основная РМ вправо отрабатывает как положено , влево очень медлено.Аварийная не работает вовсе. По вашему совету отследил где раздваивается сигнал (см. Вложение). Как я понимаю управляющий сигнал поступает на транзисторы одновременно.на обе РМ. Транзисторы выпаяны и проверены, в норме.

ramzzzess
Для начала провести инспекцию обеих Control panels. Открыть, визуально осмотреть, подтянуть контакты. На Mother board, как правило, есть LED индикация управления. Green LED STBD обозначается как S, P/S - Р. Провести тест на принятие каждой панелью управляющего сигнала при перекладке авторулевого. При этом обращать внимание на частоту мигания соответствующего LED.

ramzzzess
Safety Drills
Так на контрольные панели приходит один и тот же сигнал, не зависимо от режима. Если в следящем рулёвки работают, то проблема в другом месте, имхо.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
ramzzzess
А вы что, за это время к сервису не обратились? В компанию хоть сообщили?
Мне кажется, проблема именно в выходных блоках авторулевого. Есть ли запасные платы? Есть ли одинаковые модули, которые можно поменять местами? Есть ли внутренние соединения плат/модулей в АР? Их стоит не просто проверить, а разъединить/соединить. Если всё, что указано на блок-схеме смонтировано на одной плате, то её, скорее всего, под замену.

Все что на блок-схеме смонтировано на одной PCB I/O. Блок отдали на ремонт в сервис,завтра привезут на установку/проверку. Плат для замены нет.

Существует три режима управления. Авто. - автопилот. Следящий - перо руля отслеживает положение штурвала. Ручной - от кнопки или рычага - руль перекладывается в зависимости от длительности нажатия и остаётся в этой позиции до следующего воздействия.

Любая наладка в рулевой начинается с выяснения смещения в режиме простой в румпельном отделении. В положении "0" в течение минуты перо руля не должно смещаться, допустимы биения от воздействия волн одинаковые в обеих направлениях.
Если руль ползёт в одну сторону, следует выяснить причину смещения в гидравлике, и далее проверить и выставить по нолям датчики сигнала обратной связи, проверить их крепление. Выяснить тип датчика, замерить и сравнить уровень сигнала в обоих каналах - это всё в румпельном и большинство проблем обычно там.
Раньше это всегда входило в прямые обязанности электромеханика, а сейчас привыкли технишенов вызывать. Тоже правильно, если компания не нравится.

	vitsen писал(а): Существует три режима управления. Авто. - автопилот. Следящий - перо руля отслеживает положение штурвала. Ручной - от кнопки или рычага - руль перекладывается в зависимости от длительности нажатия и остаётся в этой позиции до следующего воздействия.

Ну да, это так. Просто обычно когда говорят об АР/ручном режимах под последним, как правило, подразумевают следящий. Недаром они обозначаются AUTO/HAND. Режим NFU (non follow-up) обычно воспринимается как аварийный. Что касается остального - ещё раз обращу внимание, что в ручном (следящем) режиме обе РМ работают без замечаний.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

	ramzzzess писал(а): На данный момент в ручном режимe обе РМ отрабатывают отлично.

	comon писал(а): ещё раз обращу внимание, что в ручном (следящем) режиме обе РМ работают без замечаний.

Нужно убедиться, что в этом режиме ( от кнопки) руль не ползёт в отсутствие перекладок в течение минуты. Только после этого смотреть, что не так со следящим. Совпадение истинного положения руля на рейке баллера с показаниями аксиометра, репитеров и величину расхождения указателя на автопилоте. Там разные датчики.
На следящем в норме, ползти не должен. Если ползёт на следящем, значит смотрим сразу датчик обратной связи, он может быть 2-х канальным, но бывает отдельно на каждый канал. Если с датчиками всё зашибись, то только тогда можно заглянуть в соединительный ящик или шкаф для проверки соединений.
Потом следует убедиться, что не болтается механическая тяга или другое звено кинематики, передающее угол поворота датчику. Сейчас есть оптоприборы, гироскопы всякие, там своя специфика.
Ну в последнюю очередь смотрим входной блок в авторулевом, начиная с клеммника и далее по схеме прохождение сигнала в каждом канале.

	vitsen писал(а): Только после этого смотреть, что не так со следящим.

Так человек же пишет:

	ramzzzess писал(а): На данный момент в ручном режимe обе РМ отрабатывают отлично.

Я считаю, что он имеет в виду именно следящий режим.

	ramzzzess писал(а): В режиме автопилота основная РМ вправо отрабатывает как положено , влево очень медлено.Аварийная не работает вовсе.

Поэтому я и грешу на АР.
П.С. ну а проверки лишний раз выполнить никогда не помешает. Да и

	ramzzzess писал(а): Блок отдали на ремонт в сервис,завтра привезут на установку/проверку.

так что скоро всё узнаем. Надеюсь.

Судя по схеме промежуточных блоков от Connection unit до соленоидов нет. В судовых схемах так же не нашел ничего. Интересно, что при режиме AUTO на клемах +/- B11 и B14 присутствует 27В. В режиме Manual напряжение уже 1.2В и при перекладке появляется 27в на соответствующих выходах. Получается что возможно еще где то стоит блок комутации.

ramzzzess
Блин, так у вас 2 руля, 2 РМ по 2 насоса? Тогда несколько сложнее. Но тем не менее, раз пост управления один, принцип тот же самый.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

	ramzzzess писал(а): Интересно, что при режиме AUTO на клемах +/- B11 и B14 присутствует 27В. В режиме Manual напряжение уже 1.2В и при перекладке появляется 27в на соответствующих выходах.

Так это выходы на соленоиды, нет? Напряжение должно появляться только при перекладке в любом режиме.

	comon писал(а): ramzzzess Блин, так у вас 2 руля, 2 РМ по 2 насоса? Тогда несколько сложнее. Но тем не менее, раз пост управления один, принцип тот же самый.Добавлено спустя 8 минут 2 секунды: ramzzzess писал(а): Интересно, что при режиме AUTO на клемах +/- B11 и B14 присутствует 27В. В режиме Manual напряжение уже 1.2В и при перекладке появляется 27в на соответствующих выходах. Так это выходы на соленоиды, нет? Напряжение должно появляться только при перекладке в любом режиме.

Верно

	ramzzzess писал(а): при режиме AUTO на клемах +/- B11 и B14 присутствует 27В.

Что, постоянно присутствует? Так не должно быть, правильно коллега пишет. Если напряжение постоянно присутствует, то варианты такие: есть сигнал рассогласования курса от мозгов и он правильный, а коррекции курса не происходит или не считывается. Сбой в цепи обратной связи или в мозгах.
С гидравликой всё в порядке, с золотником соленоида?
Ещё может прошивать управляющие транзисторы, но раз они проверены..

Был у меня похожий случай с Аншютцем, правда старой модификации. Пробило диод в плате выходного усилителя, тоже плохо курс держал. Даже помню чем заменил: КД-522.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Там, в блоке одного из датчиков ОС стоит усилитель. Зачем? В другом нет.

Разобрались с рулевкой. Проблема оказалась в выходных усилителях, напряжение на соленоидах было 21Вх. Временно пока поставили перемычки 24в от ручного управления.

	vitsen писал(а): КД-522

Слабенькие диодики то,для выходных ступеней... Хотя,если похожие стояли,то ладно

Коллеги! Может кто сталкивался, рулевка Роллс-Ройс, не хочет в ноль вставать при следящем, перекладки на правый борт до 5 - 10 градусов. При положении руля больше 10 градусов лево-право, все нормально. На аварийном режиме кнопками тоже все нормально. Вероятно надо Feed back unit смотреть

	Sergey Smith писал(а): Вероятно надо Feed back unit смотреть

Вероятно. Шо, сам пойдёшь, этот самый фид бэк смотреть? А что, профильных специалистов - нема?

Sergey Smith
А Amplifier Card меняли как в сервос леттер SL-BR-2015?

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Sergey Smith
Возможно дело в пружинах PME Control Valve (есть где-то распечатка как их менять/проверять - если нужно - отсканирую и пришлю) или proximity switches (можно проверить самому)

старик

Насколько знаю, что ничего не менялось с постройки. Апдейтов не было.
На борту есть мануал один, в нем указано только настройка потенциометра в Feed Back и настройка чувствительности.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Egoriy

Вот именно, что "нема" По механической части все ок вроде говорят.

Sergey Smith
Там в PME Control Valve есть золотник, с обеих сторон под крышками - пружины, которые его удерживают в нормальном среднем полонении. Эти пружины надо регулярно менять/проверять. И еще на этих крышках - proximity switches, которые следять за положением золотника......

	Sergey Smith писал(а): По механической части все ок вроде говорят.

Да у них всегда, всё ОК, пока сам не найдёшь и ткнёшь. А потом - ну да, это наше, будем смотреть. Вот, к примеру, случай. Был страшный износ золотников в электромагнитных клапанах. Настолько сильный, что золотники клинили. Но, золотники - это ведь, не к механической части относится...
"Ведь у нас, всегда, было только два диагноза: Практически здоров и Фактически мёртв." М. Жванецкий...

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:
С электромагнитными клапанами - отдельная история, отдельный, непрекращающийся смех. Все механики, у четвёртых - по котлу, СЛВ, у третьих, вторых - по сепараторам, на рефке, кондишке и вообще, везде, где стоят ЭМК. Вечное требование: Элек, это у ТЕБЯ клапан не получает питание, не срабатывает, сгорела катушка и пр. И для того, чтобы доказать товарищам, что с самим ЭМК всё нормально, он не сгорел и энергизируется - приходилось снимать питающую фишку, тащить тестер, показывать механикам, какие-то непонятные цифирьки на дисплее тестера. Морока и неубедительно. Потом, впервые увидел фирменные указатели магнитного поля. Песня! Пока не было фирменного - делал самодельные, из мелкого геркона, старого маркера светодиода и двух ААА батареек. Тут всё зависит от мелкости и чувствительности геркона. Зачастую мои, самодельные, были лучше и чувствительнее фирменных. Я их потом дарил, в виде жеста доброй воли, механцам, по заведованию, по окончании контракта. Чем вызывал их бурную радость. Так вот, с появлением у меня на вооружении, этих самых индикаторов поля (хоть самодельных, хоть фирменных), процесс доказательства исправности ЭМК стал намного убедительнее и проще. А механикам, подозреваю, вообще казался, неким чудом. А против чуда - не попрёшь. Как-то так...