Господа, помогите информацией, если кто сталкивался, со смертью на судне. Очень печальная тема, но у одного знакомого юриста такой вопрос, а я боюсь что-то неверно сказать.

Интересует, как проводится освидетельствование на судне?
Всегда ли P&O страховкой покрывает расходы судовладельца? Т.е. есть ли смысл судовладельцу выкручиваться и не выплачивать страховку родственникам?
Встречались ли случаи, когда судовладелец не выплачивал страховку? Если да, то на чем основывались?

Если кто-то сталкивался с этим и знает в деталях историю, пожалуйста, поделитесь!

В контракте (нормальном) четко и ясно описан пункт выплаты страховки в случае смерти моряка его наследникам. С указанием суммы. Любые попытки уверток от этого - благодатная пища для любого адвоката. Он этого судовладельца с потрохами сожрет. Но это относится только к правосудию цивилизованных стран. В случае слушания дела в СНГ-ешном суде возможны самые разнообразные варианты. Вплоть до попытки представить эту смерть, как самоубийство, лишь бы не платить. Слава богу, с подобным не сталкивался. Но был один раз свидетелем по делу в нашем суде по поводу иска о долговременной невыплате зарплаты экипажу. После этого вынес стойкое мнение - если у тебя нет денег, то в наш суд можно и не ходить.

	Star Fox писал(а): В контракте (нормальном) четко и ясно описан пункт выплаты страховки в случае смерти моряка его наследникам. С указанием суммы. Любые попытки уверток от этого - благодатная пища для любого адвоката. Он этого судовладельца с потрохами сожрет.

К сожалению это далеко от истины. Можно получить освидетельствование, что в крови был алкоголь, например.
И никакой золотой юрист тут ничего не сожрет. Другой вопрос, надо ли это судовладельцу, если такого рода случае покрыты P&I? Этого я не знаю
Вот и спрашиваю.

Юридически существует множество причин смерти.
После смерти моряка, на судно по международным законам должна прибыть комиссия или в худшем случае инспектор которые(й) должны все тщательно проверить начиная от вскрытия до тщательного изучения документов и опроса экипажа. Если я не ошибаюсь все это должно быть указано в контракте.

Ведь статей существует множество, а следовательно и пищи для адвокатов.
Вот только некоторые которые можно предположить:

1.) Самоубийство (Выплата не полагается)
2.) Убийство (Если хотя бы минимум указывает на это, не о каких выплатах изначально не может быть речи, судно будет арестовано как и капитан на временный срок)
3.) Несчастный случай (Выплата гарантирована если она указана при подписании контракта)
4.) Смерть по болезни (Выплата возможна если больной не наблюдался раннее у тех врачей по которым он собственно скончался) тут чисто теоритически.
Народа в море много, многие просто не обращают внимания на здоровье... и проблемы есть у всех.


Извините, может не совсем нужное вам сообщил, но по крайнее мере свои мысли высказал:)

Еще когда работал на река-море в море пропал матрос-сварщик- жене все выплатили до копейки. В прошлом году работал с мастером, кстати Ваш земляк ,Versus, с Риги, так он рассказывал как на уже мертвого фитера(упал на танктоп с твиндека) одевали каску и пояс- это уже было у малак, чтоб не докопались по поводу выплат страховки. А в мою бытность на судне это тоже было на жабодаве в 2004 году у нас моториста в румпельном отделении в шторм прижало сектором руля к ограничителю- выжил, но район таза был размолот всмятку, так он(моторист) являясь гражданином Украины несколько месяцев провел в Астрахани, было проведено несколько многочасовых сложнейших операций-все расходы оплачивала компания.

на судне капитан делает запись в судовой журнал, и проводит раследование , которое носит формальный характер . Далее КМ информирует судовладельца , и кореспондента P&I клуба. В ближаейшем порту захода нужно заявить в полицию. Умершего привозят в морг , где производится вскрытие , для определения причины смерти.
Определив причину смерти, в целях получения страховки необходимо изучить условия контракта, применимое право.
Существет много контрактов , есть весьма экзотические по которым родственникам вообще ничего не причитается.
Основными являются
1.Выплата производится по любой причине, с некоторыми исключениями.
2.Выплата производится , если смерть наступила в результате несчастного случая. Например инфаркт, несчастным случаем не является.
P&I клубы созданы судовладельцами для защиты своих интересов, поэтому если есть легальная возможность не платить , то платить не будут.Кроме этого клубы практикует принцип to pay to be paid, т.е судовладелец сначала должен урегулировать притензию , а потом обратится в клуб за компенсацией.
По поводу обращения в суд , это не выход из положения в цивилизованных странах, юристы хотят получить за свой труд 400 евро в час. Есть ли у родственников такие финресурсы? Обычно нет.
Нанимать юристов из СНГ, как правило деньги на ветер. Денег попросят, но ничем не помогут.
Процедура получения страховки из моей практики занимает от 3 месяцев до 5 лет.
Был правда один свифт случай , с тх Стелламарис, который перевернулся в Нью-Иорке. Пока я искал родственников погибщих и пострадавщих, нашел через 4 дня после инцидента.Позвонил, сказали что судовладелец джамбо уже закрыл дело опатив страховку в течении 2 дней с момента аварии.
Вообще в таких делах очень много ньюансов, нужно документы изучать, для конкретных рекомендаций.

	Nick2mate писал(а): одевали каску и пояс

помнится давно в СЗФ случай был - на второго помощника при погрузке смайнали подъём леса, понятно - человек не выжил (все кости переломаны, тело, мягко говоря, деформировано), приехал "специалист" по охране труда, и первый вопрос его был: -"в каске ли был пострадавший?". Вроде смешно, так как его и десять касок не спасли бы, но от этого факта оказывается многое зависит при разборе. Короче, ходите в касках и ботинках - спасти может и не спасёт, но требования ТБ вами будут соблюдены.

Интересно, а создание работадателем безопасных условий труда на флоте в каких действиях и мероприятия выражаются? (сама охраной труда занимаюсь по совместительству)

	Веселина писал(а): а создание работадателем безопасных условий труда на флоте в каких действиях и мероприятия выражаются? (сама охраной труда занимаюсь по совместительству)

ИМХО это международные конвенции СОЛАС-74 и МКУБ наверное, и требования по охране труда на судах МФ/РФ - для судов под флагом РФ

Sir Henry From SPb, Веселина

Конвенция n 147 международной организации труда"о минимальных нормах на торговых судах"(принята в г. женеве 29.10.1976 на 62-ой сессии генеральной конференции мот)
http://abro.lawmix.ru/25

Веселина , много там чего . В первую очередь обеспечение спецодеждой,обувью , каской.
организовать правильный контроль , со стороны судовой администрации за различными видами судовых работ.
Не экономить на ремонте машин и механизмов.
У меня был случай з мех, выдали ботинки на 2 размера больше , ну он и упал с трапа , серьезно повредил ногу, больше не механик.
очень часто со стороны моряков наблюдаю , содействующую неосторожность.
Лезут в закрытые помещения без предварительной дегазации , ходят в шлепанцах , работают без защитных очков , да много там чего еще есть.

Уважаемый Versus. Печальный опыт имеется. Смерть наступила в результате сердечного приступа.У причала, в Испании. Следственные действия проводила местная полиция.Освидетельствование и вскрытие проводилось в береговой клинике. Судно было отпущено из порта, т.к. должность покойного не была отражена в Св-ве о мин. без. составе.P&I оплатил расходы судовладельца по стоянке на время следственных действий, доставку тела на Родину и прочие формальности.К сожалению,насколько, известно сам потерпевший да и остальные члены экипажа застрахованы не были.Судовладелец выплатил з/п и материальную помощь.Родственники подавали в суд на возмещение, но без успешно.

Да, такие дела с СИЗ везде есть, морякам тем более надо все инструкции выполнять, если собой и своими близкими дорожат. Я вот про что-мореплавание сам по себе один большой фактор риска, устранить который невозможно, и при страховом случае выискивать судовладельцу пунктики в контракте, по которым у него есть основания моряку компенсацию не выплатить-гнусность какая. Куда катиться этот мир...

Nick2mate

каску на труп одевали и по причине свою Ж%№у прикрыть!
Versus

знакомый прыгнул за борт, видели с соседнего судна, видели пару человек с родного судна (голландосы рыбаки)-тела не нашли. компания сама выплатила деньги жене не дожидаясь разборок со страховщиками. Правда был там ещё один наш моряк(остальные голландосы)-так он припрятал дневник и записку того парня,чтоб не списали на самоубийство. Да и видели что он прыгал в робе-тоже не маловажно оказалось!

Товарища с контейнера на довезли до вертолёта с язвой открытой-умер. Так суки страховщики списали " умер от естесвенных причин"!!!! Уроды, на берегу бы скарая довезла до больнички и зашили бы через полчаса!

agent 007

И очко и чтоб пиндосы к-нибудь гадость с выплатой не придумали- я писал- это у греков было дело

2007 год .Гибель т/х"Камьюст-1".
из 12 членов экипажа,спаслось 3 человека(причём один из них,прямо с плотика в дурдом).троих-так и не нашли.
Родственники до сих пор судятся за НЕВЫПЛАЧЕННУЮ зарплату.Двое суд уже выиграли.Про страховку-даже речь не идёт!
Хозяин корыта -в розыске.
Хотя что его искать? Сидит в Баку и в ...не дует.
Ах,да...Основания невыплаты страховки-ошибка капитана!
С кэпа-не спросишь.Его самого первого подобрали....
И похоронили первого.....

ошибка капитана на 95% не может служить основанием в отказе выплаты страховки.
думаю, что здесь страховки либо не было вообще , либо у судовладельца небыло других активов.

	Mermaid hunter писал(а): ошибка капитана на 95% не может служить основанием в отказе выплаты страховки. думаю, что здесь страховки либо не было вообще , либо у судовладельца небыло других активов.

Либо, такая страховка. На наших пароходах зачастую такие условия страхования бывают, что только диву даешься. Как говорится, из разряда "шоб було". Потому, как если у парохода страховки нет, с такой компанией ни один фрахтователь связываться не будет. Вот и расплодились сейчас страховки с чисто символическими страховыми взносами, предусматривающие копеечную страховую премию и то с кучей оговорок, чтобы ее получить. Приличия соблюдены - пароход застрахован. Работал на таких.

	Mermaid hunter писал(а): ошибка капитана на 95% не может служить основанием в отказе выплаты страховки. думаю, что здесь страховки либо не было вообще , либо у судовладельца небыло других активов.

Активы были.
Скотина от расправы еле успела удрать!
"Еврошиппинг"-контора называлась.У неё ещё две такие же,как "КамЪюст-1", помойки бегали.Зверьки пытались врубить процедуру банкротства.Не вышло! Проверили их,а там прибыль,только от 2-х оставшихся судов-выше крыши.....

Было в моей семье.Деньги перевели через месяц.Или около того.В офисе попросили написать расписку,что в случае получения такой то суммы,претензий к судовладельцу иметь не буду.А как в контракте было не знаю,не до этого было.

Ээх
прошу прощения, если влезаю слишком глубоко, но было ли вскрытие до репатриации?

Gans@CO для интереса полистал нет по поводу Камюст 1 , дело веьма темное , не разобраться . Кто судовладелец ООО СК Парадайз ? Какова роль ООО ТЭК Еврошипинг ? Да и вообще кто работодатель?
С точки зрения ответственности по компенсации, это тот с кем был заключен договор найма на работу, а там похоже договора не было.
Но, судно имело класс РРР с оганичением плавания в 20 милях от берега , а поплыли по кратчайшему , и как я понял утонули в 55 милях от берега.
Везли металл , и причина с большой вероятностью смещение груза.
Я вообще считаю , что суда с классом РРР , в осенне-зимний период не должны там работать.
А так я давно насмотрелся на эти безобразия и со стороны судовладельца , и конечно экипажа ( дорогу в море определяет КМ).
Не понятно вообще как на этих судах люди работают просто камикадзе какие то.
Увидеть волго-дон в атлантике, или волго-балт по кратчайшему пересекающий Бискай увы не редкость.
Судовладелец расчитывает на хорошую прибыль , экипажь на "авось проскочем"
А в результате страдают вдовы и сироты.

Mermaid hunter

Ты прав!

	Я вообще считаю , что суда с классом РРР , в осенне-зимний период не должны там работать.

Чешка зашитая. Я задавал этот вопрос(о классе) Регистру.
После этого сотрудники офиса Регистра вызвали милицию.
Меня отпустили тут же,после того как узнали ,что на борту погибшего судна было 5 моих хороших знакомых(выжил один).
После поднятой шумихи,остальные корыта Еврошиппинга ,были поставлены на прикол до весны(напомню,судно пропало 13 ноября 2007 года).Всё закончилось ничем.Мы,друзья и коллеги,пришли к зданию Администрации г.Астрахани,с целью узнать,какие шаги предпринимаются для спасения ребят.Это было в тот день,когда Губернатор Астрахани г-н Жилкин,вручал спасённым пацанам именные часы.
Нас послали на .....Мне вообще,потом звонили на мобильник и советовали закрыть рот.Я предлагал встречу"доброжелателю,честно предупредив,что патронов у меня хватит на весь Астраханский МАП,СКЦ и ещё на Регистр останется.Больше не звонили..
СКЦ ...Отдельная песнь...Судно начали искать иранцы,не дождавшись своего законного груза...Наши ослы начали шевелиться только после того,как я с друзьями,поднял СМИ.
Короче-воз и ныне там.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Третий мех(один из трёх спасённых) рассказал как тонули.
Каспий в Ноябре-Бискай отдыхает!
Топить их начало с кормы.Волна накрыла " С головой".Железо начало садиться на Ж%№у.Народ полез в плоты.Волнение было 6-7 баллов.Моего друга,2-механика Альтенгова Олега,живым видели последний раз,когда он ,с Дедом,тащили в плот Мастера(Петренко Ивана)с сердечным приступом.Трёшник, с монтёром и секондом ,залезли в другой плот.Как потом оказалось-счастливый.Хотя я бы не назвал счастьем,10 суток на плоту в зинем Каспии..
Вылавливали по порядку.
Мастер,Олег(выбросило на берег в районе Апшерона,Видно когда умирали по очереди,Олежка майнал за борт потихоньку.Так и нашли-привязанного к плоту.Хоть цинк похоронили..)Деда-по зубам узнали.Лица не было-птички ,знаете ли..Повариху-долбаная контора ,не могла найти денег,чтоб гроб из Ирана до Астрахани довезти...Потом еще ребят потихоньку море отдавало.Но не всех.Часть экипажа так и ушла вместе с судном.

	Mermaid hunter писал(а): Я вообще считаю , что суда с классом РРР , в осенне-зимний период не должны там работать.

Сама принадлежность к классу Речного Регистра ни о чем не говорит. Вы думаете, раз пароход под Речным Регистром, то это просто корыто? Ошибаетесь. Есть типы судов, ("Амур", "Сибирский"), которые тоже раньше были под Речным Регистром, но в море себя чувствуют великолепно. Суда очень прочные и зимой на них работать можно. В то же время, после развала Союза в море стали выпихивать "Волго-Доны" и "чешки", которые имели раньше район плавания не дальше Керченского пролива. Вот отсюда и пошли все разговоры о высокой аварийности речников. Дескать, судам "река-море" в море делать нечего. Да только те, кто это говорит, либо не знают, либо забывают, что "Волго-Доны", "Волжские" и "чешки" (тип "Калининград") никогда не были судами класса "река-море". Даже в годы своей молодости это были чисто речные пароходы, предназначенные для работы на ВВП с правом выхода в Азовское море и Финский залив, но не дальше! А теперь, когда им по тридцать и больше лет, они от этого более "морячистее" не стали.

Star Fox

	Есть типы судов, ("Амур", "Сибирский")

Ага "Сормачи " португалы,Волги...
Разговор то о Чешке!
Мне ,тупо, хочется дожить до момента,когда в суде я узнаю:СКОЛЬКО ЖЕ ХАПНУЛ РЕГИСТР и сколько хапнул Портнадзор,
за то,что такое дерьмо как "Камъюст-1" попало в море.

Разговор то был о судах с классом РРР, а не конкретно о "чешке". Но в этом я с Вами согласен. Я бы "Волго-Донам" и "чешкам" вообще выход дальше Керченского пролива запретил даже в летнее время. Как и было во времена Союза. Потому, что это чисто РЕЧНЫЕ пароходы. И то, что на них наварили полосы железа, они от этого моряками не стали.

Star Fox

На флуд скатились мы с Вами!
Керченский говорите....2007 год...

	Gans@CO писал(а): На флуд скатились мы с Вами! Керченский говорите....2007 год...

Я там был в тот момент. Кому интересно, слушайте. Подходили к Керченскому проливу со стороны Азовского моря. Немцы прогноз прислали очень плохой, хотя на момент подхода было тихо. Обещали S-SE до 20 м/с и больше. У нас пароход типа "Амур", крепкий, но в такую погоду лезть в Черное море - это безумие. Пролив проходить не стали и встали на якорь возле пролива в Азовском море, под прикрытием таманского берега. В море никто вылазить не стал, даже большие моряки, что шли из Мариуполя. К ночи засвистело. Ветер SSE и скорость достигала до 30 м/с и больше. Речники, которые стояли в южной части пролива, сразу стали просить разрешения сняться с якоря и уйти в Азовское море. На что был получен ответ Керченской службы управления движением : "Нет проплаты от вашего агента! Связывайтесь с агентом!" Утром ветер усилился и первой переломилась "Волгонефть", не помню какой номер. Носовая часть затонула, а кормовую вынесло на мелководье. Никто из экипажа не пострадал. Затем сорвало с якорей "Вольногорск" и "Нахичевань". Это две "чешки". С пароходов сорвало крышки, залило трюмы и оба утонули. На одном экипаж погиб полностью, со второго удалось спасти несколько человек.
Сорвало с якоря речной пароход "Ковель" (типа "Шестая пятилетка") и он напоролся на затонувший "Вольногрск", получив пробоину. "Ковелю" удалось доползти с трудом до украинского берега и выброситься на мелководье. Экипаж не пострадал. И только ПОСЛЕ этого было дано разрешение речным судам сниматься с якоря и убегать через пролив в Азовское море без всякой проплаты. После этого подняли большой шум о судах "река-море". Но в том то и дело, что настоящие пароходы "река-море" - "Сормовские", "Волго-Балты" и "Балтийские" в южной части пролива устояли и повреждений не получили. Погибли чисто речные суда, выпускать которые в море - преступление.

Принадлежность к классу(его символ) говорит о том , что судно может иметь либо неограниченный район плавания либо иметь некоторые ограничения , все суда класса РРР в независимости Сибирский это или Чешка имеют ограничения.
Поэтому , хотите вы этого или нехотите правила надо выполнять, или меняйте класс на РМРС .
Дядя прокурор разбиратся в тонкостях кто там был Волга или Чешка не будет.
Страховщик скажет извини брат судовладелец это не за мой счет.
А с Регистра как сядишь, так и слезишь , ни за что не отвечает.
Два года назад хотел услышать комментарии ГУР , что такое класс Л3 по их понятием , ответ был просто песня.

Ограничения по погодным условиям и удалению от убежищ имеют не только суда Речного Регистра, но и суда РМРС с классом КМ-I, KM-II, KM-III. Если судно относится к "река-море" и имеет погодные ограничения, то добавляют еще приставку СП (смешанное плавание). Подавляющее число судов "река-море" (настоящих) имеют в данный момент класс Морского Регистра КМ-IIСП. Некоторые имеют более высокий класс КМ-I. Приставка Л3 относится к ледовому классу, а не к ограничениям по погоде и удалению от убежищ. Тот речной хлам, который повытаскивали из камышей, тоже постарались подогнать под класс КМ-IICП. Или, хотя бы КМ-IIIСП. Но более "морячистыми" эти корыта от новых документов не стали.