Товарищи, возник некоторого рода вопрос. Кому-нибудь известны реальные последствия случаев, когда было применено рукоприкладство на судне? В теории я слышал различные заговоры, что после заносят в черный список работника или с последнего места по звонку дают "характеристику и т.д."
Вот например - если без свидетелей дать по голове мастеру. Интересны именно реальные случаи.

vladimirusa
А ты попробуй, потом сам расскажешь.

	FITTER писал(а): vladimirusa А ты попробуй, потом сам расскажешь.

Так я может и задумал чего И пытаюсь понять, чем это черевато Вам то со Светлого б и не знать)
P.S. А вообще друг интересуется

vladimirusa
Интересно с чего вы начинаете...а что будет если дать в голову
Похоже на прикол какой-то.
Конечно домой поедете, у нас филиппинец с ножом бросался на людей, приехал датский спецназ или кто там у них.
У меня товарищ не так давно что-то подобное устроил, сразу отстранили от работы и через 2 недели домой улетел. Вообще конечно не надо такое делать, пострадает человек, а если еще и покалечить, то будет до конца жизни пенсию оплачивать. Вообще в неплохих компаниях о различного рода притеснениях есть куда жаловаться, если процедура Стоп Зе джоб если заставляют делать что-то опасное. Главное быть уверенным, что кто-то там не прав.

	Dexter писал(а): vladimirusa Интересно с чего вы начинаете...а что будет если дать в голову Похоже на прикол какой-то. Конечно домой поедете, у нас филиппинец с ножом бросался на людей, приехал датский спецназ или кто там у них. У меня товарищ не так давно что-то подобное устроил, сразу отстранили от работы и через 2 недели домой улетел. Вообще конечно не надо такое делать, пострадает человек, а если еще и покалечить, то будет до конца жизни пенсию оплачивать. Вообще в неплохих компаниях о различного рода притеснениях есть куда жаловаться, если процедура Стоп Зе джоб если заставляют делать что-то опасное. Главное быть уверенным, что кто-то там не прав.

Да я понимаю, что самый минимум это списание. а товарищи "просящие в голову" бывают не только в плохих компаниях. Меня больше интересуют последующие перспективы трудоустройства. Может кто сталкивался с последующей дискриминацией и проблемами трудоустройства. "А про в голову" - это не прикол. Это возможный сценарий развития любого конфликта, всякое же бывает.

	vladimirusa писал(а): если без свидетелей дать по голове мастеру.

Тут два аспекта. Первый - судно/компания. Понятно, что списание и дорогу в эту контору можно забыть с "черной меткой" в виде характеристик или пометок и т.д. (но это при самом "лайт" варианте). Но второй более серьезный , а именно, насилие с нанесением или без лтп и моральным ущерб - это уголовно наказуемое деяние с отягощающими (мастер - должностное лицо и начальник ).
Если мастер вызовет полицию, подаст заявление и пройдет и мед. освидетельствование на наличие следов насилия + найдет свидетеля из экипажа, то если в ЕС то будет УД, штраф (возможно условный) и бан в ЕС на долго. А там как фарт ляжет.. ИМХО.
В Швеции в 2016 году один моторист врезал деду из Литвы по башке деревянной палкой от валика, шишка и капля крови. Вызвали полицию Моториста в наручниках в участок, где сидел до суда. Потом суд, условный + штраф в $$$ и депортация с баном в ЕС на десяточку. А потом можно устраиваться на ВВП или каботаж, ваще без проблем.

	konst555 писал(а): vladimirusa писал(а): если без свидетелей дать по голове мастеру. Тут два аспекта. Первый - судно/компания. Понятно, что списание и дорогу в эту контору можно забыть с "черной меткой" в виде характеристик или пометок и т.д. (но это при самом "лайт" варианте). Но второй более серьезный , а именно, насилие с нанесением или без лтп и моральным ущерб - это уголовно наказуемое деяние с отягощающими (мастер - должностное лицо). Если мастер вызовет полицию, пройдет и мед. освидетельствование на наличие следов насилия + найдет свидетеля из экипажа, то если в ЕС то будет УД, штраф (возможно условный) и бан в ЕС на долго. А там как фарт ляжет.. ИМХО.

Спасибо, уже более развернутый ответ...а если сие действие происходит на долгом межатлантическом переходе...мастер настолько не любим командой, что и свидетелей найти не может, да и вообще кажется всё сам придумал, споткнулся где-то...

	vladimirusa писал(а): действие происходит на долгом межатлантическом переходе...мастер настолько не любим командой

Были случаи, когда на длинных переходах, человек пропадал бесследно. Особенно, такой, нелюбимый командой... По приходу - приходят товарищи из органов, вопросы, следствие, туда-сюда. Но, если всё проработано, свидетелей нет - то и взятки гладки... Если твой придуманный товарищ не ты сам...

Dexter
Да я всё прекрасно понимаю, что "..Вообще конечно не надо такое делать.." - понимаете, всяко терпение может лопнуть. Особенно в случаях, когда человек повышает голос, а именно уже на этом моменте значит уже из поля рабочих отношений переходит в поле личных. А в поле личных отношений уже всяко может произойти.

	Вообще в неплохих компаниях о различного рода притеснениях есть куда жаловаться, если процедура

- знаю не один случай, когда complain процедура заканчивалась "приветом от DPA" и последующим списанием и невозвратом как пожаловавшегося, так и "виновника торжества".
Но за ответ - спасибо Приму в копилку сведений

	vladimirusa писал(а): мастер настолько не любим командой, что и свидетелей найти не может,

Существует аксиома хорошей практики жизни : "Мелкие преступления не окупаются". Намек понятен ?
Последствия деяния не прогнозируемы. Закон на стороне мастера. Смысл риска ? Списаться или дотянуть контракт. ИМХО.

	Egoriy писал(а): vladimirusa писал(а): действие происходит на долгом межатлантическом переходе...мастер настолько не любим командой Были случаи, когда на длинных переходах, человек пропадал бесследно. Особенно, такой, нелюбимый командой... По приходу - приходят товарищи из органов, вопросы, следствие, туда-сюда. Но, если всё проработано, свидетелей нет - то и взятки гладки... Если твой придуманный товарищ не ты сам...

На вашу историю тоже знаю случай, произошедший ещё в союзе на рыбаке. "Остались только тапочки"...Но свидетель нашелся и кое-кто по приходу отъехал далеко и надолго.
Такой сценарий событий я конечно не допускаю возможным - это явно перебор из самых переборов...

Бывает

Попробуйте включать какой нибудь записывающий прибор во время инцидента,действует волшебно.Когда то один недружелюбный немецкий капитан пытался на меня орать ,что он тут капитан а мы все чип лейборы,я ему лишь на красный огонек записи указал и это был последний раз наезда

	papasha писал(а): Попробуйте включать какой нибудь записывающий прибор во время инцидента,действует волшебно.Когда то один недружелюбный немецкий капитан пытался на меня орать ,что он тут капитан а мы все чип лейборы,я ему лишь на красный огонек записи указал и это был последний раз наезда

Благодарствую. Как вариант да, подобную меру можно принять к рассмотрению. Но если такой вариант не выходит - сровне объявления войны.
Вообще конечно печальные ситуации, когда чем-то обиженный жизнью человек, с маниакальными наклонностями и соответствующими потребностями добирается до власти. Особенно когда эта власть в пределах замкнутого пространства, называемого бортом.

А нельзя его обвинить в каком нибудь сексизме,харрасменте или дискриминации? Ежели компашка ихняя,это работает))

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
3.14здить точно не вариант.Проверено.

	papasha писал(а): А нельзя его обвинить в каком нибудь сексизме,харрасменте или дискриминации?

- боюсь что нет. Разве что на видео заснять поведение человека.

	3.14здить точно не вариант.Проверено.

- ...

	vladimirusa писал(а): на видео заснять

Автомобильные регистраторы, в этом случае, хорошо работают. Можно и на телефон. Но, в обеих случаях - магнитное крепление делать нужно. И достаточное питание...

vladimirusa
Как вариант - (если достал ВСЕХ) - составить коллективное письмо с подписями в адрес DPA с указанием примеров "...несоответствия политики Компании...в плане моральной и рабочей обстановки на борту...", ну, и так далее. Думаю, кто-то из помощников сможет мэйл с приложенным сканом письма отправить....ну, или через агента на берегу....

Egoriy
Снова не спится???

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
vladimirusa
А рукосуйство в харю - это да, не выход!!! Ну если уж только оченно припрёт...

Утро уже...

Многоуважаемый vladimirusa
А Вы не предполагаете, что при попытке физического насилия по отношению к капитану, может случиться адекватный ответ, с нанесением травм обидчику? Капитаны такими не рождаются, они тоже учились в мореходках, были матросами, штурманами, в армии служили (некоторые). Представляете, они тоже дрались, и даже стенка на стенку с ремнями на перевес. И добивались своего места под солнцем. Судя по Вашему нику вы еще молоды и понятия не имеете о отпечатке якоря на филейном месте, после посвящения в курсанты. В 96-99% случаев капитанов до криков доводит накопленная усталось от глупости и не грамотности подчиненных. Ответственностью за работу всего судна перед Чартером, судовладельцем итд. А современная толерантнось не дает списать некомпетентного человека сразу, если он не пьет. Первое предупрежденин, последнее, а потом списание и все это сопровождается разговорами, "может кто-то больше не будет, исправится итд". За этот промежуток может уже и контракт закончится. А теперь кидайте в меня тапкам.

	vladimirusa писал(а): Dexter писал(а): vladimirusa Интересно с чего вы начинаете...а что будет если дать в голову Похоже на прикол какой-то. Конечно домой поедете, у нас филиппинец с ножом бросался на людей, приехал датский спецназ или кто там у них. У меня товарищ не так давно что-то подобное устроил, сразу отстранили от работы и через 2 недели домой улетел. Вообще конечно не надо такое делать, пострадает человек, а если еще и покалечить, то будет до конца жизни пенсию оплачивать. Вообще в неплохих компаниях о различного рода притеснениях есть куда жаловаться, если процедура Стоп Зе джоб если заставляют делать что-то опасное. Главное быть уверенным, что кто-то там не прав. Да я понимаю, что самый минимум это списание. а товарищи "просящие в голову" бывают не только в плохих компаниях. Меня больше интересуют последующие перспективы трудоустройства. Может кто сталкивался с последующей дискриминацией и проблемами трудоустройства. "А про в голову" - это не прикол. Это возможный сценарий развития любого конфликта, всякое же бывает.

	kodumees писал(а): Как вариант - (если достал ВСЕХ) - составить коллективное письмо с подписями в адрес DPA с указанием примеров "...несоответствия политики Компании...в плане моральной и рабочей обстановки на борту...", ну, и так далее. Думаю, кто-то из помощников сможет мэйл с приложенным сканом письма отправить....ну, или через агента на берегу....

На моем судне составляли письмо в компанию , матросы Кирибати Офицеры русские и украинцы - подписался весь экипаж кроме деда немца , капитан был с Калининграда ( почему то всегда проблемные товарищи отуда приходят ) - помогло очень хорошо работа сразу наладилась - шипел скалил зубы , писал жалобы в контору за спиной но молчал и не орал

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

	vladimirusa писал(а): Товарищи, возник некоторого рода вопрос. Кому-нибудь известны реальные последствия случаев, когда было применено рукоприкладство на судне? В теории я слышал различные заговоры, что после заносят в черный список работника или с последнего места по звонку дают "характеристику и т.д." Вот например - если без свидетелей дать по голове мастеру. Интересны именно реальные случаи.

2 помощник , племянник ДПА пытался кидаться с кулаками на Старпома в присутствии Капитана , агента , и лоцмана - поехал домой и ДПА не помог и насколько я знаю на Дальнем Востоке никто ему работу не дает тк он в черном списке

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

	vladimirusa писал(а): Вообще конечно печальные ситуации, когда чем-то обиженный жизнью человек, с маниакальными наклонностями и соответствующими потребностями добирается до власти. Особенно когда эта власть в пределах замкнутого пространства, называемого бортом.

Таких деятелей очень много , на крайнем судне капитан даже кнопочку не мог сам нажать , возил с собой секретаршу 2 пом который все делал за него , разве что Ж%№у не подтирал , бухал сутками в неадеквате итд . Для вас вариант Звонок ДПА или в Порт Контроль в порту захода помогает очень хорошо , а рукоприкладство на борту принесет много проблем всем и надолго

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

	vladimirusa писал(а): пасибо, уже более развернутый ответ...а если сие действие происходит на долгом межатлантическом переходе...мастер настолько не любим командой, что и свидетелей найти не может, да и вообще кажется всё сам придумал, споткнулся где-то...

Свидетели всегда найдуться особенно если экипаж микс да и не только так что не обольщяйтесь

Солидарен с PolarBear96. ТС, а Вы уверены, что Вам ответку не пропишут и дыню не расколят? Что тогда будете говорить? - хотел доброе дело сделать, злобного мастера наказать и рихтануть ему табло, но не фартануло...?:)

По поводу всех достал и все будут молчать - знают двое, знает и свинья - кто-нибудь расколется или проговорится. Поэтому, решайте вопрос в мирном русле

особенно порадовало про коллективную жалобу
автор этого поста точно заканчивал мореходку?

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

	PolarBear96 писал(а): Вы не предполагаете, что при попытке физического насилия по отношению к капитану, может случиться адекватный ответ, с нанесением травм обидчику?

о таком обычно диванные войны не думают, и потом очень удивляются

	Motyl писал(а): Чёткая отработка одного из самого знаменитого удара в каратэ, ура маваши и уширо маваши гери. Ура маваши гери — «обратный» круговой удар ногой. Проводится либо пяткой, либо подошвой стопы (спортивный вариант). В предударном положении нога разогнута, а в завершающей стадии — резко сгибается, нанося удар пяткой, к себе. Каждый день нужно его отрабатывать желательно чтобы все видели на крыле мостика или на палубе. Это защитит вас от рукоприкладства.

Какое маваши???
Люди, вы нормальные??? Один задаёт идиотский по сути вопрос. Второй нереальные советы даёт. Третий предлагает коллективную жалобу подавать.
Может сегодня затмение??.
Один только нормальную вещь написа. Двое точнее
плохиш и PolarBear96

	Motyl писал(а): Можно провести театральное представление в присутствии обидчика. Называется разговор по телефону с не установленным лицом. Во время разговора начинаете повышать голос, а потом орать в трубу : я тебя сука порежу на части и т..Закончив разговор обращаешься к присутствующим и говоришь сука люди по нормальному не понимают.. И все, больше вас не тронут, а может вы станете корешем обидчика так как он примет вас за своего.

третий нормальный ответ

	Egoriy писал(а): По приходу - приходят товарищи из органов, вопросы, следствие, туда-сюда. Но, если всё проработано, свидетелей нет - то и взятки гладки... Если твой придуманный товарищ не ты сам...

А затем всех по разным комнатам, допрос с пристрастием... самых интересных на полиграф. Без свидетелей расколется.

https://

самые интересные будут свои яйца собирать из того что останется в губках тисков...

Мне вот вообще интересно как 4 механик и капитан могут так сильно пересекаться что младший хочет в дыню старшему заехать ?? Они обычно очень далеки друг от друга!!
Нужны подробности конфликта.
А вообще это не дело рукоприкладством на борту заниматься.
На моей памяти люди за это немедленно домой и волчий билет, потом большие проблемы с трудоустройством .
А так совет , раз вы механик, поговорите с дедом, пускай объяснит мастеру что надо покультурнее себя вести.

	PolarBear96 писал(а): А Вы не предполагаете, что при попытке физического насилия по отношению к капитану, может случиться адекватный ответ, с нанесением травм обидчику?

Очень реальное развитие ситуации.
В результате из Компании, как минимум, вылетят оба героя-бойца. Никто зачинщика искать и разбираться кто начал, кто прав-виноват не будет. Если атакуемый, вне зависимости от должности, дорожит работой в этой компании, придется включить разум, уйти в оборону, а затем по предложенной выше схеме - рапорт, записи (если есть), вызов медиков и полиции. Такая схема против мужского естества и инстинкта, но единственно разумно верная.

С реальным мордобоем на судах сам сталкивался три раза.
Один раз сварщик в кровь разбил морду старпому - замяли. Совок, знаете ли - показатели, премия, моральный образ советского моряка... Совок он и был совок.
Второй раз вычислил индейского второго механика регулярно физически учившего непонятливого индейского же четвертого. Мне было предложено не лезть в их национальную кухню, в результате учитель уехал домой в первом порту и из Компании заодно.
Ну и третий раз пришлось оборонять болгарского капитана от трех поддатых сердитых кирибатских матросов, никак не догоняющих, что прямо сейчас они домой поехать ну никак не могут. Ну то, скорее было похоже не на драку, а на вытаскивание за шкирятник с моста пьяных обезьян.

	PolarBear96 писал(а): В 96-99% случаев капитанов до криков доводит накопленная усталось от глупости и не грамотности подчиненных.

Да прямо. Ага.

	Motyl писал(а): Чёткая отработка одного из самого знаменитого удара в каратэ, ура маваши и уширо маваши гери.

	Motyl писал(а): Можно провести театральное представление в присутствии обидчика.

Если без этой маваши и театрального представления, тебя начинают «щемить» на пароходе, то с тобой что-то не так.

ТС, про «тёмную» слышал когда-нибудь? Ну, или на крайняк, под дверь каюты навали ему, типа - первое предупреждение