Ya novi4ek v etom dele tak 4to ne sudite strogo,nedavno pri rabote bow thrustera o4en' nagrelsya resistor box,do rasplavleniya kraski,dumali 4to zaklinil reduktor,tak kak bow thruster ne vraschalsya,a na ampermetre 400 amper,dolzhna byla srabotat' zaschita ot peregruzki navernoe,sei4as on rabotaet,no 4to eto bylo neponyatno,mozhet kto stalkivalsya s podobnym?v 4em pri4ina?

Кинь схему - иначе гадать будем до усталости. Хотя похоже что причина таки в приводном агрегате. Хотя может быть все что угодно - херовые поверхности воздушника (или контактора - что там стоит?)

Надо бы пояснить, чувствую...
В нашем бизнесе очень важно научиться оперативно отделять "мух от котлет", т.е. разделять все системы пополам, а потом еще пополам, и т.д. Помнишь тебя этому учили? Ну или должны были учить.

Твой случай:
Перегрев ЭД - это следствие высоких токов. Так? Что может быть причиной?
а) высокий момент сопротивления на валу (т.е. проблемы в приводимом агрегате)
б) проблемы в силовой цепи самого ЭД
Твой трастер, даже с zero pitch, все равно вращается. А что если там разбило подшипники, подклинивает вал, рассыпаются шестерни, и т.д.? Поэтому вариант "а" не исключаем.

Допустим что с агрегатом все чудесно, и имеем проблемы с самим ЭД и его силовой цепью.
Чем может быть вызван высокий ток?
а) сильно отличается от номинала напряжение и частота (проверить по щитовым приборам - 2 секунды делов)
б) высокое переходное сопротивление в контактах силовой цепи ("подпаленный" главный автомат, плохое состояние главных контактов контактора или воздушника, плохое состояние соединений на клеммниках, и т.д) Проверить можно в работе с помощью хорошего лазерного термометра, наводя луч на контактные соединения и сравнивая результаты по всем 3 фазам.
в) неисправность в схеме пуска (что там у тебя - звезда/треугольник, софт стартер, автотрансформатор и т.д.) В некоторых современных стартерах есть Test Switch, при помощи которого можно проверить всю последовательность запуска в панели пускателя без подачи напряжения на силовую цепь, т.е. "понарошку". Если такой фичи нет, то можешь сам отсоединить силовые выводы со стартера на ЭД, заизолировать надежно, и запустить пускатель.

Вроде и все. Все просто!:) Не забывай, как электромеханик, всегда смотреть на щитовые приборы (вольметры, амперметры, частотомеры, мегометры и т.д.)
Да, и еще. При наличии лазерного термометра ты можешь сам найти источник повышенного нагрева в районе твоей облупленной краски - это должно сэкономить время.

Пока вроде и все. Может коллеги дополнят здесь если чего забыл.
Удачи!

что за ящик с сопротивлениями? Это пусковые сопротивления или они и после пуска работают, например в цепи фазного ротора (регулировка скорости?) Если пусковые, то может быть например такое: по какой-то причине процесс пуска не завершился (таймер какой-то не сработал), вот они и нагрелись. Короче, информации маловато.

Спасибо электронам за информацию - освежили и мне мозги .
Причиной кратковременного заброса ампер может быть и механическая. Если сравнить работу дизеля, работающего на трастер, с электромотором. Обороты дизеля падают, дизель нагревается если случилась неисправность в редукторе, что-либо попало на лопасти винта (сетка, брус) или на мостике установят разворот лопастей, несоответствующее действительному состоянию механизма - бывает и такое .

	kirill87878 писал(а): o4en' nagrelsya resistor box,

Этаж какова века пароход? Помнится мне ещё до 90-тых прошлого столетия делали боутрастеры с ящиками сопротивлений,апосля миллениума не встречал! А греются- потому что плохой контакт,подтягивать переодически соединения надо и штурманов гонять штаб долго не игрались с этой игрушкой!

parohod 2001 goda,bolgarskoi postroiki,spasibo za sovety budem vyyasnyat'.

	Seatramp писал(а): kirill87878 писал(а): o4en' nagrelsya resistor box, Этаж какова века пароход? Помнится мне ещё до 90-тых прошлого столетия делали боутрастеры с ящиками сопротивлений,апосля миллениума не встречал! А греются- потому что плохой контакт,подтягивать переодически соединения надо и штурманов гонять штаб долго не игрались с этой игрушкой!

Я пришёл в КБ в 2001 году. Как раз застал проект, по нему построили с десяток судов - все с носовым ПУ - двигатель с фазным ротором.

Доброго времени суток коллеги ) Вопрос на засыпку у меня боутрастер с автотрансформаторным пуском при пуске выбывает автомат на грщ и в щите упр подрулем. Я думаю по оверкаренту т.к.стрелка заваливается борльше 3кА а автомат 2,5кА. Пуск производиться через автотрансформатор у него две обмотки, первая через нее подключается двигатель , а вторая замыкаетс при пуске на звезду. После разгона звезда отключается, затем автотранс. шунтируется еще одним контактором, т.е. подключается напрямую к сети паралельно автотрансформатору. Потом автотрансформатор откл. Я думаю нарушена последовательность вкл. и откл. контакторов. Точнее это вижу. Звезда и сам автотрансформатор отключаются одновременно, при этом через дугогасительные камеры видна дуга сильная, потом вкл. питание напрямую, получается на вращающийся двигатель, но не паралельно автотрансформатору, а как бы отдельно после отключения первых двух, и последний автомат тоже трипуется. По мануалу последовательность должна быть как описал вначале. Может ли при отключении питания через автотрансформатор, появляться импульс U который влечет за собой скачок тока. Пока питание идет через автотрансформатор Все ок двигатель вращается но ток большой( пусковой) такой и должен быть, а вот при отключении его дуга. Как думаешь если делать все в ручную имею в виду вкл. и откл. автоматов повлияет ли на пуск увеличенная выдержка по времени которая неизбежна при мануальном пуске. Пока от одного до другого дотянешься. Доп информация подруль с ВРШ 1100кВт. Еще проблема в том что там схема не релейная. Все операции через контроллер. Электронный блок и писец. Так что не проверить выдержки по времени. Просто есть еще одна теория что там на винте по каким то причинам лопасти ни в 0. Поэтому и ток большой. Хотя индикатор указывает что в нуле. Им не пользовались полтора года никто не знает почему. Говорят типа были проблемы с дизелями нагрузка большая не тянули.

После того как нажали кнопку пуск на главном пульте, или на щите в подруле запускаем SERVO PUMP. Должно подняться давление в системе, и если лопасти не в нуле то они должны автоматически встать в ноль. Если все вышеперечисленные условия выполнены то загориться лампа H2 REDY FOR OPERATION, сигнализирующая о том что двигатель готов к пуску.
Нажатие кнопки START THRUSTER на панели мостика, или на щите подруля MOTOR ON:
1. Минимальная катушка и реле включения автомата получают питание с помощью интерфейс реле D5 и D6. Включается автомат Q3, и замыкает выходные обмотки автотрансформатора в звезду.
2. После короткой выдержки включается автомат Q1 с помощью интерфейс реле D1 D2.(ау у нас все одновременно). Подключая входные обмотки автотрансформатора к сети. Автотрансформаторные обмотки начинают питать мотор сниженным напряжением. Мотор начинает вращаться, расходуя пониженный ток и развивая сниженный вращающий момент. Двигатель набирает почти полную скорость. Во время этой фазы лампа H3 START загорается указывая что мотор запущен, но пич винтов пока не доступен. И это довольно длинная фаза 5-10 сек.
3. Когда мотор разгоняется примерно до номинальных оборотов, питание переключается с пониженного на номинальное. После снятия питания с минимального реле и реле вкл-я автомата Q3с помощью интерфейс реле D5 D6, он отключается. Когда он отключается звезда на трансформаторе отключается. Оставшиеся обмотки автотрансформатора которые подключены последовательно с обмотками двигателя во время переключения работают как дроссель, таким образом что ток и пики вращения гасятся(демпфируются) во время переключений. После отключения Q3 включается Q2. С этого момента двигатель питается номинальным напряжением через главные контакты автомата Q2.
4. Выключением минимального реле и реле вкл-я автомата, с помошью интерфейс реле D1 D2, выключается автомат Q1. Отключая тем самым автотрансформатор от сети. В это же время лама H3 START. Гаснет и загорается лампа H4 RUNNING, указывая что двигатель в работе. С помощью контактов 13-14 вспомогательного контактора К4 дает сигнал на пич контроль в работу.


Мне кажется нарушена немного последовательность вкл. и откл точнее я это вижу. Сначала включается контактор Q3 замыкает выходные обмотки в звезду, затем почти одновременно Q1 подается питание через автотрансформатор двигатель начинает вращаться, потом они оба выключаются почти одновременно с большой дугой в дугогасительных камерах.Включается Q2 подает питание напрямую и отключается.

Заранее благодарю за советы)))

Electromen10RUS
Схемку бы. Все эти Q2 и D5 D6 конечно хорошо, но сидеть, в голове вычерчивать теорию поля нет желания. Хотя, может кому-то не лениво, отпишутся

Electromen10RUS
Не прочел полностью, т.к. много воды. Понял лишь, что срабатывает тепловая защита, так? Возможно ваш трастер всего навсего зарос.

	vague писал(а): Понял лишь, что срабатывает тепловая защита, так? Возможно ваш трастер всего навсего зарос.

как вариант. была схожая ситуация. шахта подруля забилась льдом и все. точно так же начинался разгон, затем зашкаливало амперметр и срабатывала защита.

А он вообще крутится? При разгоне (старте на пониженном напряжении) ток постепенно должен уменьшаться, и это должно быть заметно, тем более что ему дается на это аж 10 сек.

Была похожая проблема. после приезда технишена стал свет моргать при таком же запуске подруля. Я сунулся и нашел, что у него время разгона изменено. Я поставил заводские настройки и автомат на стало выбивать автомат питания АРЩ по провалу напряжения - там уже не только лампы моргали, но и можно сказать свет тух на долю секунды. Методом научного тыка подобрал время разгона и потом даже свет перестал мограть.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Не помню точно какое время, но какое-то было практически "одновременно" как Вы написали. Там милисекунды какие-то. Я сперва несколько секунд поставил по аналогии со звезда-теугольник, но стало еще хуже и я уменьшал его пока не угадал.

Спасибо за активность) Да крутится, проворачиваю вал ЭД рукой туговато но идет. После раскрутки крутиться хорошо.

Добавлено спустя 53 секунды:
А как здесь вставить скан можно?

Внизу поля ответа "Добавить вложения".

Всем добрый день,
Ребят проблема такого рода подруль при переводе с носа на корму глохнет, но не только основной мотор но и гидравлический насос cpp, никаких алармов нет просто глохнет и все, но не каждый раз. Заметил что если просто перевести и не менять угол лопастей а просто вернуть назад управление проблемы нет, а если поработать а потом перевести то глохнет все, питание на всех панелях остается в норме. Подруль Kawasaki электроника Nabtesco, если есть идеи подскажите

была проблема с подрулем, немного подобная. При пуске ток 4к А, срабатывает защита по перегреву ЭД. Индикация питч зеро, все условия для пуска есть. Как выяснилось позже, винт перекручен на правый борт оказался и мы так и пускали. А лимит свитч заржавел так и показывал что в нуле стоит, никто его не расхаживал ни разу. И конечник вывернуло. Вытащили его талями почистили смазали, поменял лимит свитч и все стало работать

Первая половинка схемы

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вторая половинка

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Описание старта

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
...

Добавлено спустя 31 секунду:
...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Коллеги подскажите еще как проверить в нуле лопасти или нет, т.к. на трастере нет никакиой шкалы со стрелкой и проверить физическое положение не возможно.

Индикация положения лопастей есть? Переложить до упора в одну сторону, замерить сигнал. Переложить в другую до упора, замерить сигнал. Получишь диапазон. Нулевое положение посередине.

Внимательней присмотритесь и мануал полистайте. Механический индикатор есть всегда, иногда сложно найти.
Нужно по механическому проверять-настраивать сенсор и никак не наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Еще можно в порту при хорошей погоде посмотреть отсутствие струи, но лучше найти мех. Указатель.

	monter petrov писал(а): Индикация положения лопастей есть? Переложить до упора в одну сторону, замерить сигнал. Переложить в другую до упора, замерить сигнал. Получишь диапазон. Нулевое положение посередине.

В смысле, обратная связь, помимо индикации. Сравнить одно с другим.
Вскройте крышку потенциометра обратной связи. Возможно там найдёте метку нулевого шага.

Уважаемые коллеги еще раз здравствуйте)
Судя по отзывам большинство склоняется к тому что слишком большая нагрузка на вал в момент старта. Да на всех ВРШ должна быть стрелка, механически сцепленная с механизмом, и шкала. Но не на этом судне. По поводу сравнения сигналов идея не плохая но вопрос, лопасти не симметричные у меня ,т.е. если грубо говоря провести линию посередине то не одинаковые они будут. Соответственно и нагрузка разная при повороте. Да и может сбился сам потенциометр. Нужно конкретно становить лопасти в ноль. Механический индикатор развеял бы все сомнения. А по поводу струи логично если не в нуле будет струя воды. Хотя бы примерно выставить, там вроде допускается +\-10% отклонение если не ошибаюсь, чтобы автомат не выбивало а потом можно и в работе по току нагрузке смотреть, в какой момент наименьший ток там и ноль. Завтра попробую проверить.
Но все же, есть у меня еще одна мысль. Если нарушена последовательность вкл. и выкл. автоматов. Т.е. по мануалу запуск идет через автотрансформатор путем включения Q1, потом он шунтируется Q2 который подает питание напрямую, и после этого Q1 отключается. А у меня немного наоборот пуск идет через автотрансформатор, но Q1 отключается чуть раньше, а точнее перед включением Q2. И у меня вопрос по физике процесса, автотрансформатор это дроссель который гасит ток при пуске, но только ли при пуске он дросселирует тока пока он идет через него, или он так же может гасить скачок тока при включении Q2, когда подается прямое питание. В этом случае проблема может быть как раз в том что он выключается слишком рано. Не выполнив так сказать до конца свою роль по сглаживанию пиков тока в данной цепи. Дело в том что пока двигатель запускается, т.е. питание идет через автотрансформатор, все норм да ток большой около 2-2,2кА, но это пуск у него номинал 1660А, как тока автотрансформатор отключается Q1 и вкл. Q2 пит напрямую автомат на ГРЩ. Выскажите пожалуйста свое мнение по этому поводу.

	Electromen10RUS писал(а): Механический индикатор развеял бы все сомнения

C 90% уверенностью могу сказать, что он есть. Ниразу не встречал того, чтоб небыло. Как по вашему его тогда настраивать ? Поднимать судно в док и посылать туда человека с рацией? На одном старом датчанине тоже никак не мог найти, ругал изобретателей, но потом нашел в мануале где он должен быть, отчистил там всю ржавчину наждачной бумагой и все же нашел! Правда там надо было запихать голову между трубами и только в одном положении с фонариком видно было, но настроить фидбек помогло.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

	Electromen10RUS писал(а): Да на всех ВРШ должна быть стрелка, механически сцепленная с механизмом, и шкала

Причем там была не стрелка, там на вращающихся относительно друг друга частях были нанесены цифры, покрытые толстым слоем ржавчины, что если не знать где они должны быть, не найти.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

	Electromen10RUS писал(а): И у меня вопрос по физике процесса, автотрансформатор это дроссель который гасит ток при пуске,

Автотрансформатор

	Electromen10RUS писал(а): В этом случае проблема может быть как раз в том что он выключается слишком рано

Попробуйте уменьшить время разгона через автотранс. Была такая же проблема, скачивать схемы нет возможности из-за медленого инета.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
А физика процесса такова, что автотранс разгоняет, так же как и на пониженном напряжении звездой, и потом уже включается на прямую со вторым скачком тока.

Ситуация, когда сначала отключаются Q3, Q1 а потом включается Q2 это глюк. Дальше самое интересное . То-ли глюк в программе, то-ли ошибка в монтаже. По хорошему, нужно писать мэйкеру, описывать проблему.
Ну а если хочется мозг поупражнять... На приведенных схемах не нашёл интерфейс реле. Из текста видно что включение/выключение Q1 происходит через интерфейс реле D1 и D2. Можно им сделать выдержку на размыкание? Воткнув в схему таймер, например?

Добрый день, помогите пожалуйста. Bow Thruster, привод электрический 350Kw 400V 50hz. Blackout. При подключении к ГРЩ боутрастера произошла обесточка. На мосту говорят что ничего не трогали. ГРЩ питалось от двух движков. Движки снялись с шин , боутрастер тоже сразу выбило и сразу оба движка обратно подсоединились, Главный не остановился, судно не потеряло ход. Скорость была 11-12 узлов . первый аларм MSBD busbar under/over freq. Второй аларм MSBD Busbar blackout. Адг запуститься не успел тк движки почти мгновенно взялись на шины. Pref trip не было. Но пришлось позапускать что повырубало. Когда снизили скорость судна до минимума боутрастер без проблем подключился (три движка на ГРЩ ). До этого было ещё пару раз, что боутрастер выбивало на ходу, но в это время никто им не пользовался(то есть никакой нагрузки не было). Во время швартовки проблем не было три ступени 70%, 80%, 100% работали активируется каждая своей кнопкой. Не пойму почему блэкаут если нагрузки не было. Спасибо.

	Den131 писал(а): Скорость была 11-12 узлов

У меня в мануале крайний раз в ВТ Ройс было прописано что скорость судна не более 5 узлов. 11 узлов это овердокуя -может быть причиной.Твой трастер, даже с zero pitch, все равно крутится.

	Den131 писал(а): Когда снизили скорость судна до минимума боутрастер без проблем подключился (три движка на ГРЩ ). До этого было ещё пару раз, что боутрастер выбивало на ходу, но в это время никто им не пользовался(то есть никакой нагрузки не было). Во время швартовки проблем не было три ступени 70%, 80%, 100% работали активируется каждая своей кнопкой. Не пойму почему блэкаут если нагрузки не было. Спасибо.

Вам выше все написали.Пусковой ток велик.Особенно на большой скорости.Запускайте все ДГ,снижайте скорость и будет все правильно.

Понятно что если пусковой ток велик и запустить боу трастер на ходу то будет перегруз. Но речь идет о подключении боу трастера к ГРЩ без нагрузки. Подкючаем его к ГРЩ, но не оперируем им за пол часа до причала, а нагрузка на него будет уже когда сбавили ход до минимума. Но его выбивает при подключении(когда ещё на ходу 5-4 узлов) Почему?

	Den131 писал(а): Почему?

Да хрен его знает, железяку. Но я бы проверил правильность работы системы запуска двигателя. Не на прямую же он подключается.