Вступает в действие с 1 Марта 2022.

Ну вот, теперь можно что-то обсуждать.

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 08.11.2021 № 378 "Об утверждении
Положения о дипломировании членов экипажей морских судов"

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2111300050

Ну и что там вкратце?
А то у меня инет долго грузит.

Прочитал новый приказ по диагонали.
Что бросилось в глаза:
1. Высшее или среднее образование снова не имеет значение.
2. Устный экзамен в МКК только если набрал от 70 до 90% на тестировании.
3. Нету дипломов рефмехаников и рефмашинистов.
4. Для повышения диплома теперь ценз нужен в соответствии с конвенцией
(для капитана можно и СПКМ не работать, набрать 36 месяце вахтенным и сдать дельту на 91% )
Ну еще много чего по мелочи.

Походу с кадрами на флоте РФ проблемы, смягчили требования для повышений.

Осталось открыть девятимесячные курсы подготовки вахтенных помощников или механиков..

А по продлениям что? Если имея диплом стармеха вторым работал?
Или имея диплом без ограничения работал менее 3000кW?

	Mikhail_VL писал(а): Прочитал новый приказ по диагонали. Что бросилось в глаза: 1. Высшее или среднее образование снова не имеет значение. 2. Устный экзамен в МКК только если набрал от 70 до 90% на тестировании. 3. Нету дипломов рефмехаников и рефмашинистов. 4. Для повышения диплома теперь ценз нужен в соответствии с конвенцией (для капитана можно и СПКМ не работать, набрать 36 месяце вахтенным и сдать дельту на 91% ) Ну еще много чего по мелочи.Походу с кадрами на флоте РФ проблемы, смягчили требования для повышений.

Я бы сказал обратное : с кадрами на флоте РФ проблем-нет.Ужесточили требования для продления если не работал в должности.

	SW Runner писал(а): А по продлениям что? Если имея диплом стармеха вторым работал? Или имея диплом без ограничения работал менее 3000кW?

	П О Л О Ж Е Н И Е о дипломировании членов экипажей морских судов писал(а): III. Проведение квалификационных испытаний 13. Квалификационные испытания проводятся в следующих случаях: первичное получение квалификационного документа; обмен квалификационного документа на документ более высокого уровня,продление квалификационного документа при отсутствии соответстующего стажа работы на судне.

Как я понимаю:если диплом 2меха без ограничений и справки меньше 3000,то ....то могут и всучить диплом сообветсующего уровню предостваленного стажем А еже ли захочется продлиться ...тогда уже будет 2мех с МКК/дельтой и пр.Ясен пень при таком раскладе надо справок за 36 месяцев притащить и на смх дипломироваться,...чё тут сисимять

Re: Получение и продление раб дипломов. Положение от 13 мая 2015
Плавленный сырок
Ваш пост от 22 ноя 2021, за неделю доработали,теперь полная редакция,походу Grаy прав.

	Mikhail_VL писал(а): Нету дипломов рефмехаников и рефмашинистов.

Как же так ?? Это ошибка какая-то, а что делать после окончания срока действия диплома рефмеханика ?? Вопрос прозаический...

	FITTER писал(а): Ужесточили требования

Для получения тож ужесточили. Со 2го на деда было 18 месяцев, стало 24. Зато разрешили с вахтенного на деда прыгнуть с 36ю месяцами ценза. (п.48-2)

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Re: Получение и продление раб дипломов. Положение от 13 мая 2015

	FITTER писал(а): Ужесточили требования для продления если не работал в должности.

Ну ХЗ, п.88 -"не менее трёх месяцев... или в должности командного состава ниже той, для которой имеющийся диплом действителен.."

Я в свое время получил диплом СПКМ не проработав ни дня вторым, теперь получу Капитана не проработав ни дня СПКМ. Спасибо Минтранс и п.41-3).

	Jasn111 писал(а): Я в свое время получил диплом СПКМ не проработав ни дня вторым

А это никогда и не требовалось, 2й-3й один документ.



А вот теперь возникает интересная ситуация. На старпома я не могу продлится без курсов, зато пройдя курсы могу сразу капитанский диплом получить))

Roman3rd
Я ужесточением обозвал сам факт продления. Если среднестатистический моряк работающий ну скажем на волгоболте имеет диплом капитана /стармеха годами (пятилетками) продлевает предоставив справки и работает вторым номером, подразумеваю СО/2Е,не от того что не получилось подняться, а от того что челу так было всегда комфортно.
Отчасти я сужу по-себе. Ну есть диплом, ну работал старопомом. Будучи не особо умным, сдал дельту в МАПе не с первого раза,точнее с 3.Так и не на самый высокий процент. Отсюда изрекаю, что таких людей среди моряков не так и мало, допускаю что определенные структуры были заинтересованы именно в таком изменении. Оригинал манильских поправок 16 или 19 года я не читал,как и не знаком с международными требованиями дипломирования, все руки не доходили, ни дома ни в рейсе, но тем не менее более чем уверен что наши морские власти закручивают гайки намеренно.

С продлением все нормально выходит.
Как и раньше.
Только вот в должности ниже диплома в новороссийске трактовали так-Если работал с дипломом 2 меха без ограничения на должностивахтенного, но на судне более 3000кW продлевал и. А если работал 2 механиком на судне менее 3000_-то с какого-то ляда требовали, чтобы хотя-бы 6 месяцев было более 3000кW.-Иначе могли влепить ограничение.
Хотя по идее при продлении не важно, где работал, и в новой редакции так и оставили.

	SW Runner писал(а): С продлением все нормально выходит. Как и раньше.

Да, прочитал, всё нормально, отставить кипишь.

А вот, то что дали возможность повыситься до капитана, не может не радовать. Как по мне, так ужесточения я не заметил. Теперь более близки к STCW.

А какой теперь смысл в дипломе СПКМ? Получается выпускник академии, получив первый раз рабочий диплом, отрабатывает 36 месяцев 3ПКМ и сразу идёт и получает диплом Капитана.

	Jasn111 писал(а): А какой теперь смысл в дипломе СПКМ?

Как и в дипломе 2го..)))))

	Jasn111 писал(а): А какой теперь смысл в дипломе СПКМ? Получается выпускник академии, получив первый раз рабочий диплом, отрабатывает 36 месяцев 3ПКМ и сразу идёт и получает диплом Капитана.

В том, что бы не ждать ещё 2 года чистого моря и работать старпомом.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Re: Получение и продление раб дипломов. Положение от 13 мая 2015
Ну и за 5 лет не так просто набрать эти 36 месяцев. Обычно 1:1 работают, а придётся 2:1. Минус время на курсы.

Roman3rd
Сказать что я а.....л ничего не сказать , то есть получается теперь третий механик может работать дедом минуя ступень второго дипломы СПКМ И 2 МХ ...в них теперь нет необходимости , но тут есть вопрос, захочет ли судовладелец видеть старшим механиком вчерашнего третьего, я думаю что нет , если это не река конечно.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Re: Получение и продление раб дипломов. Положение от 13 мая 2015
melja
Да есть товарищи годами сидят

	mechik писал(а): дипломы СПКМ И 2 МХ ...в них теперь нет необходимости

Всё согласно конвенции, наконец то. У всех так и было, до нас сейчас дошло, ещё поляки сопротивляются. И незалежные, возможно, фиг знает что у них там сейчас с дипломированием.

	Jasn111 писал(а): А какой теперь смысл в дипломе СПКМ? Получается выпускник академии, получив первый раз рабочий диплом, отрабатывает 36 месяцев 3ПКМ и сразу идёт и получает диплом Капитана.

Правильно, если намерен сдать тест
на 91%, отчасти это кому то стимул. А почитайте поглубже темы про МАП и МКК, так вопрошающие ещё до изменений с лёхкой испариной на лбу спрашивали как "встречают" эти самые члены, которые и есть МКК. Так что отсев не исключен именно на этапе скочка с ВПК +36 месяцев, на капитана. Именно это не значит что любой моряк отработает с дипломом капитана еще "пятерку" вахтенным и вместо продления тупо пр итогам не вернется к разбитому карыту диплому старпома о котором забыли, то ли случайно, то ли намеренно.

Все верно, как на поезде теперь будет, машинист и помощник машиниста

FITTER
Вернется он к диплому капитана, имея 12 мес ценза, или хотя бы три из предшествующих шести в должности хоть 3ПКМ. Про тесты, по моему личному мнению, а сужу я по себе, любой тест на компе может сдать человек вообще не имеющий отношения к морю, это вопрос тренировки, я сдал позанимавшись один день с 10 до 15. Позанимавшись дней пять можно сдать на 100% выучив все вопросы. На комиссии на диплом СПКМ меня лично спрашивали поправку магнитного компаса, вы когда нибудь слышали, чтобы кто-то не получил диплом провалив собеседование на комиссии? (Имею ввиду вообще не получил, а не "пойди почитай, завтра расскажешь") На мой взгляд удивительно только то, что можно стать капитаном (на бумаге конечно, а не по факту) работая только 3ПКМ, или дедом работая только 4МХ. Интересно составители документа рассматривали такую возможность? И ввели ее намеренно и для чего?

Jasn111
Вот исполнится вам...[i..
]десят лет/i], расскажите на форуме как оно сдаётся, я именно про тесты.

	Jasn111 писал(а): FITTER вы когда нибудь слышали, чтобы кто-то не получил диплом провалив собеседование на комиссии?

Да, и эти люди есть тут на форуме , я расскажу больше : тут есть даже люди которые внутреннюю дельту у себя в городе не могли сдать в утц и ездили в другой город. Про моряков с СЗ которые ездят дипломироваться на йух я вааще малчу.

	Jasn111 писал(а): На мой взгляд удивительно только то, что можно стать капитаном (на бумаге конечно, а не по факту) работая только 3ПКМ, или дедом работая только 4МХ.

Вообще надо признать,что постоянные реформы дипломирования несли и несут много парадоксальных ситуаций: Знал и знаю стармехов,которые не работали ни разу четвертым,третьим.Или стармехи "без ограничения" ни разу не работавшие выше 3000 квт! Удивительно или нет, но возможно всё.

	FITTER писал(а): Плавленный сырок Ваш пост от 22 ноя 2021, за неделю доработали,теперь полная редакция,походу Grаy прав.

Ну доработали и доработали
Он на рассмотрении находился, в последний момент допилили пару тройку моментов. Особых отличий я не заметил от последнего проекта.

МКК подкрутили по тесту >90 без устного, это хорошо.
У старпома <3000 в итоге докинули 12 месяцев справок, хотя планировали без них, смысла в нем никакого нет, ну может кому и зайдет такой диплом, как и мастера <3000. Просто теперь люди, кто не успел накатать 6 месяцев и снять ограничения, застрянут на этих дипломах, не думаю что какой-нибудь мастер откатится назад и будет начинать всё с начала. Придется на костерах, буксирах и т.д. работать.
Ну и с продлением все вернулось на место, думаю все рады

Документ уже зарегистрирован, думаю уже можно и вопросы задавать, чтобы дали разъяснение. Надо конечно посидеть детально почитать.
Предлагаю, написать одним письмом на все интересующие вопросы, кому какой пункт не понятен

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Re: Получение и продление раб дипломов. Положение от 13 мая 2015

	mechik писал(а): дипломы СПКМ И 2 МХ ...в них теперь нет необходимости , но тут есть вопрос, захочет ли судовладелец видеть старшим механиком вчерашнего третьего, я думаю что нет , если это не река конечно.

Всё под ПДНВ сделали, другие страны живут же с этим и ничего.
Честно, наш народ до последнего будет топить своих же Че это кто-то ударом тапка по столу сразу из третьего в деды заедет, неееет, пусть тернистый путь проходит как и все, шагает от диплома к диплому... А вдруг у человека чердак хорошо соображает и работает на относительно маленьком пароходе.

	Jasn111 писал(а): На мой взгляд удивительно только то, что можно стать капитаном (на бумаге конечно, а не по факту) работая только 3ПКМ, или дедом работая только 4МХ. Интересно составители документа рассматривали такую возможность? И ввели ее намеренно и для чего?

Чего удивительного, если в конвенции это прописано давным давно и весь мир этим пользуется, теперь и у нас будет возможность.

В Конецкий "Квазидурак"

Если работал третим механиком свыше 3000 квт и имея диплом второго свыше 3000 квт , то при продлении диплома что будет? Диплом второго оставят ?

	Sokolov Anton писал(а): Если работал третим механиком свыше 3000 квт и имея диплом второго свыше 3000 квт , то при продлении диплома что будет? Диплом второго оставят ?

Раздел III, продлят через дельту 91% и МКК, если процент меньше.

Не надо дельту. Допускается на должность ниже.Продлят диплом 2 механика со справками 3 го.