Прочитал. Но так и не понял, зачем вентилировать маленькие топливные танки? Или это специальные рекомендации для багермейстеров, которые ISGOTT даже на картинках не видели?

Вон у Roman3rd кореш на китайце словил взрыв картерных газов на Главном (видно тоже не понял почему).
Хотя Flash point масла обычно 200-230 град, а HFO 75-85 град.
Может топливо в масло попало или вентиляции картера не было?

Зато в теме Wartsila RT-flex ты вообще не понимаешь

Ivanychch
Вам в помощь инструкция как менять guide shoe. С guide rail - все намного легче
Или уже всё поменяли?

Ага поменяли))))) ждите в море погоды))) не знаю получим мы их , может я и домой к тому времени уеду)))заказ сделан, будем ждать))
Спасибо за инструкцию, очень интересно, но лучше пусть она не пригодится, да и компания думаю на такое сокровище не раскошелится
У вас случайно нет билютени , как стуки на клапанах выхлопных убирать, а то два так сильно долбят на NCR, у них и позиция открытия /закрытия на flexView меньше всех остальных

Ivanychch
Мы на двух судах уже меняли(не на моих) - из за того, что Pmax был больше Pcom на 48-52 Bar.
По поводу выхлопного клапана - посмотрите в приложении

	Oleg541 писал(а): Добрый день. Подскажите пожалуйста такую информацию. Двигатель 6RT flex 50B. Стал проверять запасной выхлопной клапан воздухом. 1 мин 15 сек и открывается. Разобрал его. По виду все новое, то есть до меня кто-то оверхолил его. Я перебрал его опять, поставил все новые уплотнения. Опять проверил воздухом. 1мин 20 сек. Скажите может это нормальное явление для этого типа двигателя. В мануале ни слова о времени открытия не нашел. В инструкции для двигателя МАН типа МС-С сказано, что должен продержаться в закрытом положении не менее 15 мин. Так там извините меня и поршень воздушный больше и уплотнения как мне показались более плотные. А здесь немного другая конструкция. Кто нибудь проверял время открытия клапана при опрессовке воздухом на таких двигателях?

Подниму тему.

mechik

	Oleg541 писал(а): Добрый день. Подскажите пожалуйста такую информацию. Двигатель 6RT flex 50B. Стал проверять запасной выхлопной клапан воздухом. 1 мин 15 сек и открывается. Разобрал его. По виду все новое, то есть до меня кто-то оверхолил его. Я перебрал его опять, поставил все новые уплотнения. Опять проверил воздухом. 1мин 20 сек. Скажите может это нормальное явление для этого типа двигателя. В мануале ни слова о времени открытия не нашел. В инструкции для двигателя МАН типа МС-С сказано, что должен продержаться в закрытом положении не менее 15 мин. Так там извините меня и поршень воздушный больше и уплотнения как мне показались более плотные. А здесь немного другая конструкция. Кто нибудь проверял время открытия клапана при опрессовке воздухом на таких двигателях? Подниму тему.

Судя по тому что Вы подняли эту старую тему - значит все таки попали на Rtflex.
По теме: Конечно Air spring holding time очень низкое - и если он менял все резинки и уплотнения то причин две:
- Износ air cylinder - макс = 0,20мм - только замена
- Износ штока клапана - минимальный диаметр = 54,40мм. Если меньше то будет травить воздух даже с новым уплотнением. Как временная мера - поставить тонкую мет. проставку под крышку уплотнения - она слегка деформирует уплотнение и компенсирует износ штока. Но если у Вас повышенный износ штока - это значит что смазки штока/втулки не было. (смотри SL-0021). Обычно если Air spring holding time очень большое (до суток) - смазочные каналы забиты - больной износ штока - появится проблема как у Оleg541

	износ air cylinder

	износ штока клапана

Это я понимаю, вопрос то в том что

	в мануале не слова о времени открытия не нашел

, более того, проверил не только запасные клапана ( включая новый) , но и на двигателе , на всех время падения давления 2 минуты, +- 10 секунд , да и сравнивать клапана с мановскими не имеет смысла, они конструктивно разные .

mechik

	более того, проверил не только запасные клапана ( включая новый) , но и на двигателе , на всех время падения давления 2 минуты, +- 10 секунд , да и сравнивать клапана с мановскими не имеет смысла, они конструктивно разные .

Посмотрите приложение:

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
И реальный замер: клапана 1, 3 и 4 - нужно оверхолить

Добрый день. Подскажите кто сталкивался, возможно ли на rt- flex перебрать air cylinder выхлопного клапана непосредственно на двигателе, как на мане, хватит ли высоты ( "поршень - тарелка клапана") ? двигатель 6 tr- flex 50
Ps чисто спортивный интерес... пока что...

mechik
Говори как есть, лень спортивная как двигатель прогресса

SCF-Engineer
Привет, правда,

	чисто спортивный интерес

Если серьезно смущают некоторые моменты по поводу air test ex valve, хочется найти истину , и все таки найти причину если таковая имеется, ( время падения давления воздуха, у меня получается около двух минут на всех клапанах , это на двигателе ) выше я поднимал тему , старик ответил...посмотри.

mechik
Понимаю. Конструктивно с MAN клапанами сравнивать нет смысла. Сам работаю на последнем. Что пишет инструкция теста? Минимальное время для отбраковки, которое должен выдерживать клапан?
Ищи причину в air cylinder, как ни крути, со всеми вытекающими - "силинги", "ринги" по износу. У тебя камера должна быть герметична.

SCF-Engineer
Я не сравниваю клапана, итак понятно что отличаются, вопрос то в другом, возможен такой вариант переборки air cylinder ex valve ( на двигателе) или нет, и да, у меня сомнения , так как перебрал совершенно новый клапан, заменил уплотнения итд, картина та же практически. Непосредственно в инструкции время падения давления не указано, по крайне мере я не нашел. Старик скинул тех биллютень немного с другого двигателя, сразу не обратил внимание, слишком много но в этом вопросе.

mechik

	старик ответил...посмотри.

Я сразу запросил обоих мейкеров (Wartsila europe and DU japan) - с япошками ещё жду ответ: каков верхний предел (при отсутствии смазки штока) - думают уже несколько дней - сегодня напомню.
Привожу небольшие выдержки переписки. Надеюсь с нижним пределом ясно.
Ваш случай: разберите запасной клапан, заглушите оба throttle screws, соберите и опресуйте воздухом. Если будут протечки - меняйте уплотнения.
Но скорее всего протечек не будет - в этом случае - всё дело в пропускной способности throttle screws, которые контролируют количество воздуха и смазку на шток клапана (см фото). Будем ждать результатов теста и пришлите фото этого screw с размерами - спросим мейкеров - правилный ли он для Вашего двигателя и что делать

старик

	все дело в пропускной способности throttle screw

В них, и только в них.

mechik

	хочется найти истину

Сообщите нам результат.....

старик

	если будут протечки меняйте уплотнения

Ну ок, подойдем с другой стороны
Заглушил оба throttle screws, давление упало за час с лишним, вопрос ? Это протечки или нет ? Поможет ли замена уплотнений , и вообще есть ли проблема? Ну ок, поменял уплотнение , ситуация не поменялась, замечу, клапан новый, уплотнения фирма Вывод один -

	все дело в пропускной способности throttle screw

Увы, но для того что бы минимизировать " потери " нужно уменьшать пропускную способность воздуха на этих жиклерах, но лучше этого не делать поэтому позволю себе согласиться с тем что время падения давления воздуха в течении двух минут является нормой ( это если клапан как вы понимаете в работе, то есть на двигателе), если из зипа итого меньше..
Диаметр отверстий 2,5 мм, и они являются расчетными именно для этого двигателя...ибо стоят с постройки, я так думаю.

mechik

	Заглушил оба throttle screws, давление упало за час с лишним, вопрос ? Это протечки или нет ?

Протечек быть не должно при условии замены всех уплотнений (особенно старых - имеют свойство высыхать с годами) и хорошим смазыванием их маслом при сборке.

	позволю себе согласиться с тем что время падения давления воздуха в течении двух минут является нормой

У меня есть одно судно с таким же главным - там на всех цилиндрах давление совсем не падает за час. Это тоже норма для них?
Опять же Вам мейкеры написали (смотри выше), что они считают что нижний предел для RT-flex50 - 10 минут. А согласно SL-96 для RT-flex82 - падение давления на 2 бара меньше чем за 15 минут - предел.

	Диаметр отверстий 2,5 мм, и они являются расчетными именно для этого двигателя...ибо стоят с постройки, я так думаю

Отверстия тут не при чем - воздух просачивается через крупную резьбу throttle screw - и если "пьяный" токарь ее прослабил на этой партии - протечки будут высокими.
А по сути: когда выхлопной клапан начинает открываться - невозвратный клапан закрывается и давление воздуха растет с 6 бар до примерно(можно посчитать степень сжатия поточнее) 30 бар при полном открытии клапана. Из-за больших протечек,особенно при 30 бар - для закрытия клапана остается примерно 15 бар - конечно, клапан закроется и с этим давлением, но немного позже. Температура выхлопных газов тоже немного повысится. Все это трудно заметить - разве что сравнить диаграммы закрытия клапанов вашего главного и подобного при одинаковых условиях - или сравнить время подачи сигнала к rail valve до времени получения сигнала о полном закрытии клапана от stroke sensor.
Можно сравнить Ваш случай с установкой клапанной пружины меньшей жесткости на динамке.
И если вдруг какое то уплотнение клапана выйдет из строя - у Вас не будет запаса прочности (давления) для нормальной работы клапана
Как то так, если коротко

	mechik писал(а): Вывод один -все дело в пропускной способности throttle screw

	mechik писал(а): Диаметр отверстий 2,5 мм, и они являются расчетными именно для этого двигателя...ибо стоят с постройки, я так думаю.

	старик писал(а): Отверстия тут не при чем - воздух просачивается через крупную резьбу throttle screw - и если "пьяный" токарь ее прослабил на этой партии - протечки будут высокими.

throttle screws для смазки шпинделя в направляющей втулке, что же для проверки

	старик писал(а): Air spring holding time

требуется заглушить все смазывающие каналы?

Дроздов Роман

	throttle screws для смазки шпинделя в направляющей втулке, что же для проверки

Да воздух с маслим просачивается через резьбу throttle screws и смазывает шпиндель.

	требуется заглушить все смазывающие каналы?

Они глушили throttle screws чтобы понять - есть ли пртечки во всех уплотнениях. По нормальному глушить их не надо при проверке/тесте .....

Rod seal ring Piston seal ring в этой машине меняются при капиталке ВХ 24000 - 36000 м/ч, в майнтенсе нет процедуры проверки на время закрытия. Air spring - два уплотнения и невозвратный клапан. Если клапан не закрыт - отключить сервоойл и МН на 30мин, когда сенсоры покажут закрытие включить насосы. (Это из траблшуттинг). И вот ещё - Use it to manually open and close single exhaust valve at stopped engine. Useful for testing and venting, e.g. after maintenance works.
Preconditions: Servo oil service pump must be switched on, building up some pressure in servo oil rail. Air spring pressure must be up. (Exv. A/M Cmd(Exhaust valve auto/manual command))

Дроздов Роман
В дополнение к сервис летер RT-96, которое выставил выше - почитайте еще одно SL-0021, если интересно

старик
Спасибо ознакомился, вот этим Testing the air spring seals
The time taken for compressed air to leak out of the air spring system (a test commonly used for older
RT-flex and RTA engines) cannot provide a reliable assessment of the condition of the air spring seals. This
is due to the small air leakage through the exhaust valve guide bush. Consequently, a large variation
between working units can be expected with this testing approach. Косвенно признали не целесообразность процедуры.

Дроздов Роман
Ну если два сервис леттер и выдержки моей переписки с мейкерами Вас не воодушевили делать этот тест - не делайте его

старик
Я только про эту машину 6RT flex 50B

Дроздов Роман
Так мы с mechik практически о такой-же .....

Если не конкретно об этой машине

	mechik писал(а): Oleg541 писал(а): Добрый день. Подскажите пожалуйста такую информацию. Двигатель 6RT flex 50B. Стал проверять запасной выхлопной клапан воздухом. 1 мин 15 сек и открывается. Разобрал его. По виду все новое, то есть до меня кто-то оверхолил его. Я перебрал его опять, поставил все новые уплотнения. Опять проверил воздухом. 1мин 20 сек. Скажите может это нормальное явление для этого типа двигателя. В мануале ни слова о времени открытия не нашел. В инструкции для двигателя МАН типа МС-С сказано, что должен продержаться в закрытом положении не менее 15 мин. Так там извините меня и поршень воздушный больше и уплотнения как мне показались более плотные. А здесь немного другая конструкция. Кто нибудь проверял время открытия клапана при опрессовке воздухом на таких двигателях? Подниму тему.

Тогда "Сорри".

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Хотя не скрою, было интересно, может пригодиться когда нибудь.

Дроздов Роман
Мы об RT-flex50, но RT-flex50D и RT-flex50B - практически одинаковы....