sea_master писал(а): AllojdНадёжного брокера выбрать не сложно.Изучение форекса включает не только тех анализ но и мани менеджменд.

Не внимательно читаете - про управление капиталом (мани менеджмент) я писал.
А насчет надежного брокера с вами не согласен. Это одна из главных проблем на Форексе. Особенно если вы собираетесь не только на сигареты зарабатывать.
Видно сложно удержаться от соблазна кинуть свечку на стоплос. Поэтому и капитал нужен серьезный,чтобы играть без автоматических стопов и не нарваться на марджинколл.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

	Versus писал(а): Еще один плюс ценных бумаг - если брокер банкротится, то активы не теряются.

Интересно узнать, а где хранятся ваши ценные бумаги?
Что у вас находится на руках кроме выписки с брокерского депота?
И куда вы пойдете с этой выпиской если брокер обанкротится?

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

	romik555 писал(а): По теме: мое мнение - надо вкладывать в фонды, ну и Форекс если есть желание рисковать.

Вы хорошо читали общие условия своего фонда?
Обычно все фонды работают по простой схеме - доходы делим, убытки ваши. Конечно, мы хотим верить, что в фондах сидят профессионалы, но они также играют на бирже, только на ваши деньги.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

	Versus писал(а): На фондах доходность куда скромнее, надо сказать. У меня есть парочка. Один по российским бумагам, другой по странам BRIC. Оба за год принесли чуть больше 10%.А акции дают порядка 15% за квартал.

Versus! Вы же экономист! Обьясните как доход на фонде может быть выше чем экономический рост в любом секторе экономики за прошлый год, если это не пирамида и фонд не вкладывается в сверхрискованные сделки? В любой финансовой деятельности доходность прямо пропорциональна риску. Поэтому говорить о прибыльных безрисковых вложениях не приходится

romik555
Да, Franklin Templeton - очень известный. Много разных фондов у них.
Могу еще посоветовать Luxor.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

	Allojd писал(а): Интересно узнать, а где хранятся ваши ценные бумаги? Что у вас находится на руках кроме выписки с брокерского депота? И куда вы пойдете с этой выпиской если брокер обанкротится?

Это зависит от законодательства страны, от центробанка.
У нас это хранится на спец. счетах в центробанке.
При банкротстве моего брокера, я могу через центробанк Латвии перевести бумаги любому другому брокеру. Это, правда стоит каких-то денег, но совсем не критично. Типа 50 евро (могу ошибаться)?

	Allojd писал(а): Versus! Вы же экономист! Обьясните как доход на фонде может быть выше чем экономический рост в любом секторе экономики за прошлый год

Я даже больше скажу: если фонд растет хуже сектора или географии или неважно чего, в чем он работает, то это хреновый фонд. Суть в том, что хороший управляющий фондом не только кладет средства и ждет, но еще спекулирует.
В противном случае нафиг мне фонд, я куплю просто широкий спектр бумаг и будут сидеть. Зачем мне управляющий, забирающий часть моей прибыли?

	Allojd писал(а): В любой финансовой деятельности доходность прямо пропорциональна риску.

Я думаю Вы понимаете, что это генерализация понятия?

	Allojd писал(а): Поэтому говорить о прибыльных безрисковых вложениях не приходится

Совсем без риска, конечно, не получится, но, скажем, покупка американских treasuries - это почти безрисковое вложение.

	Allojd писал(а): Вы хорошо читали общие условия своего фонда?Обычно все фонды работают по простой схеме - доходы делим, убытки ваши

И что? Все фонды так работают.

	Allojd писал(а): Конечно, мы хотим верить, что в фондах сидят профессионалы, но они также играют на бирже, только на ваши деньги.

Полностью согласен. И я предпочитаю чтобы каждый занимался своим делом. Я не имею финансового или экономического образования и поэтому играю на форексе по мелочи.

В крупных фондах, как упомянутый Templeton, моими деньгами будет управлять выпускник Гарварда, и у них тоже цель заработать денег.

	Versus писал(а): покупка американских treasuries - это почти безрисковое вложение.

гы, это пока доллар и экономика США в тартарары не улетела

безрисковые инвестиции - это блеф, есть очень рисковые и малорисковые

Shamrock
поэтому я и писал слово "почти".
А экономика США не улетит пока печатный станок только у них.

это пока доллар и экономика США в тартарары не улетела

Америка движет всей мировой экономикой - от неё никуда уже не денешься!
Она решает где и когда!

sea_master

о, как! и великой депрессии 1929 как не бывало.

	Versus писал(а): А экономика США не улетит пока печатный станок только у них.

Ну это похоже ненадолго. Еврик им уже кровь попортил. Да и юань на подходе.
А насчет безрисковых инвестиций Schamrock хорошо написал. Вспомните какие гиганты сыпались в США год назад. И кто вернет вкладчикам этих фондов их бабки?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

	Versus писал(а): Суть в том, что хороший управляющий фондом не только кладет средства и ждет, но еще спекулирует.

Правильно! Поэтому своими бабаками я предпочитаю рисковать сам. Может он в своем Гарварде троечником был?

Добавлено спустя 41 минуту 23 секунды:

	romik555 писал(а): В крупных фондах, как упомянутый Templeton, моими деньгами будет управлять выпускник Гарварда, и у них тоже цель заработать денег.

На чужие деньги играть всегда легче. С этим не поспоришь.

	Allojd писал(а): Правильно! Поэтому своими бабаками я предпочитаю рисковать сам.

так Вы определитесь, правильно или все-таки нет.
а насчет троешников, берут меня сомнения,
1) что троечники из Гарварда плохо разбираются в фондах
2) что уважаемые трастовые компании держат у себя неквалифицированный персонал.

Но это дело каждого индивидуально: комфортно ли доверять бабло специалистам или самому торговать. Я лично сам торгую.
Но факт останется фактом: торговать на форексе с прибылью в долгосрочном периоде - это если и не миф, то очень маловероятное событие.

Если вы помните, то финансовый кризис как раз и начался с краха крупнейших американских инвестиционных фондов. Какой квалификации там был персонал я не знаю. А насчет Форекса полностью согласен.

	Versus писал(а): Это зависит от законодательства страны, от центробанка.У нас это хранится на спец. счетах в центробанке.При банкротстве моего брокера, я могу через центробанк Латвии перевести бумаги любому другому брокеру. Это, правда стоит каких-то денег, но совсем не критично

Интересная информация. Если можно подробнее. У вас в Латвии, что выписывают именные бумаги независимо от величины пакета? Если нет, то как центробанк знает, что это именно ваши бумаги?

	Versus писал(а): Не вижу принципиальной разницы, как называть - дц или брокер.

Читать всем (статья не большая))))-
http://tradeclub.org.ua/stati/foreks-il ... rynok.html

Писатель
Метко.

Allojd
Посмотрел часы, чтобы проверить, что уже 21 век
Я думаю, все хранится в базах данных. Честно говоря, сама механика хранения меня не интересует.
А акции не могут быть НЕ именными. Если Вы - акционер, то акции только Ваши, а не "на предъявителя"

	Versus писал(а): Писатель Метко.Allojd Посмотрел часы, чтобы проверить, что уже 21 век Я думаю, все хранится в базах данных. Честно говоря, сама механика хранения меня не интересует. А акции не могут быть НЕ именными. Если Вы - акционер, то акции только Ваши, а не "на предъявителя"

Вопрос был не о том. Вопрос был о юридических правах на акции в случае банкротства брокера. У меня например брокером является банк и мои акции лежат на его депозите, а у меня только его депозитарная расписка. Поэтому в случае банкротства банка я получу обратно 100% своих акций(вернее их стоимости на день обьявления банкротства) только если их стоимость не превышает величины банковских гарантий на случай банкротства.
Остаток в порядке общей очереди кредиторов и в проценте от Остаток/Задолженность. Поэтому меня и заинтересовал ваш случай хранения в Центробанке. Пару лет назад были у меня литовские акции, так там ничего подобного нет.
Теперь о том, что "Если Вы - акционер, то акции только Ваши, а не "на предъявителя". Как вы себе это представляете?
Купили вы 2 Акции GM и вас сразу внесли в Реестр акционеров?

Так всё же что посоветуете господа Форекс или Фондовый рынок. Тут Финам вобще автотрейдинг предлагает. Начальная сумма 100000 р. и гарантированный процент выше инфляции на 5%. Что скажете такое может быть или замануха для несведующих...

	gugutse писал(а): Так всё же что посоветуете господа Форекс или Фондовый рынок. Тут Финам вобще автотрейдинг предлагает. Начальная сумма 100000 р. и гарантированный процент выше инфляции на 5%. Что скажете такое может быть или замануха для несведующих...

Несведующим не стал бы советовать ни того ни другого.ИМХО. Форекс в моей финансовой категории это хорошая мужская игрушка по интелектуальности не уступающая шахматам, а по выбросу адреналина - казино (особенно интрадей).
Можно потешить свое самолюбие, если получается предугадывать поведение пары и заработать на сигареты или потерять пару сотен. Чтобы кормить от Форекса семью нужен депозит от 500000 у.е.ИМХО. Иначе или доход будет маловат или риски слишком высоки. По Фондовым рынкам практически тоже самое, только размазанное по времени. Если нет достойного начального капитала, то на сигареты заработаете, а больше вряд ли. Ну а если вам просто нужно куда-то инвестировать свой капитал, то Фондовый Рынок предпочтительнее. Про автотрейдинг читайте выше. На истину в последней инстанции не претендую, высказал свое мнение.

	Allojd писал(а): У меня например брокером является банк и мои акции лежат на его депозите, а у меня только его депозитарная расписка.

У меня брокером тое является банк, но ценные бумаги учитываются у него на внебаланосвых счетах. В случае банкротства брокера я не получаю стоимость бумаг на момент банкротства, а просто перевожу бумаги на другого брокера. Для этого пишется заявление в центральный банк, который ведет учет.
Не знаю, как еще подробнее описать...
Или поставьте конкретнее вопрос.

Спасибо, я понял.

	Versus писал(а): ПисательМетко.

Действительно...хорошо сказано !

Все это приводит к тому, что форекс я не рекомендую рассматривать даже для спекулятивных операций.

А про инвестиции и говорить – нечего. Форекс никакого отношения не имеет к инвестициям, и инвестору на нем делать нечего, об этом неоднократно уже говорилось в интернете и разных рассылках.

Вот этот блог мне тоже понравился :

http://www.marginforex.ru/

Авторы очень правильно поступают...когда называют вещи своими именами. И так же правильно указывают на то , что каждый имеет право на свой адреналин в крови и свою головную боль.

	Allojd писал(а): "Если Вы - акционер, то акции только Ваши, а не "на предъявителя". Как вы себе это представляете?Купили вы 2 Акции GM и вас сразу внесли в Реестр акционеров?

Не знаю, как у вас, а у нас при покупке акций сразу же происходит гос.регистрация права собственности на акции, о чем по мылу присылается уведомление в конце торгового дня (если вы включили услугу рассылки).

	sea_master писал(а): Есть ли какой-нибудь профит, в интернете много инфы, но сколько положительных отзывов, столько и отрицательных.

Это сладкое слово "халява" ... А если серьезно, у меня знакомая занимается этим. Вся ее жизнь проходит возле компьютера. Из той группы, в какой она начинала несколько лет назад, осталось двое. Говорит, что зарабатывает, так как не бросает это дело. Видно, что деньги у нее водятся, но до господина Абрамовича очень и очень далеко. Просто, на жизнь хватает. Но этого она добилась лет за пять живя в обнимку с компьютером. И продолжает так жить. Все же остальные, которые начинали вместе с ней, прогорели в дым.

Вот здесь интересно :

http://www.marginforex.ru/foreks-zavisi ... l#more-278

А именно :

По иронии судьбы практически все люди приходят на FOREX именно за финансовой независимостью, а вместо этого попадают в психологическую зависимость. Идут дни, недели, месяцы, а доходов всё нет и нет.
В любом другом деле человек накапливает знания, становится опытнее. Но на FOREX одна и та же графическая фигура может привести к противоположным результатам. В результате Форекс становится интеллектуальной мастурбацией и навязчивой идеей.

Я , ни в коем случае не против....Форекс или каких либо других методов трат и "времяпрепровождения" )))))
Кто-то считает и сауну с девками ....непозволительной тратой и пустым опытом , а кто-то и наоборот

Самое главное - сохранить трезвый рассудок и не впасть в зависимость !

короче форекс-гомнище.

	GriNdeR писал(а): Не знаю, как у вас, а у нас при покупке акций сразу же происходит гос.регистрация права собственности на акции, о чем по мылу присылается уведомление в конце торгового дня (если вы включили услугу рассылки).

И куда вы с этим "мылом"?

Помоги дяде стать еще богаче.

самое важное это понять что потратив несколько недель на "обучение" и взяв пару штук баксов не стоит надеяться что вас пустят на межбанковский рынок , где минимальная транзакция это один миллион

для обычного человека единственная возможность заработка это делать инвестиции при том с надежной компанией . конечно же ни одна компания не будет обслуживать вас бесплатно , ну а человеку верящему в обещания "откройте у нас счет и мы покажем как с 300 баксами работать на рынке с оборотом в несколько миллиардов" - по моему такая вера это повод для посещения психиатра

могу дать ссылку на одну конторку , в ней по крайней мере все счета принадлежат клиентам , а не "разместите и нас деньги , мы честные" www.forex-ufg.com

	wqw писал(а): могу дать ссылку на одну конторку

Эту "конторку" знают все, кто хотя бы мало-мальски интересуется инвестициями. И обходят стороной. Потому как:

	karelia писал(а): Форекс никакого отношения не имеет к инвестициям, и инвестору на нем делать нечего,

Сказано абсолютно верно. Я бы добавил, что Форекс это просто gamble с вполне предсказуемым результатом, неутешительным для незадачливого "инвестора".


wqw вы активно лепите одну и ту же ссылку в нескольких постах. Несмотря на то, что в финансовом разделе Форума полезные ссылки считаются не рекламой, а информацией, ваши повторяющиеся посты в разных темах подфорума начинают смахивать на рекламу.

уважаемый сударь . если вы настолько опытный в этой тематике и прям как рентген видите всех насквозь , то немогли бы вы сказать откуда все знают эту ссылку и вообще что по вашему мнению значит слово "инвестиции" ???

Играл на форексе пару лет. Понял одно - игра на форексе это работа и играя там так между делом там фик заработаешь.

	G писал(а): Играл на форексе пару лет. Понял одно - игра на форексе это работа и играя там так между делом там фик заработаешь. Остались там у меня ещё не распроданые акции русгидро, когда стоимость их пошла вниз зибил болт и год туда не захожу. Нужно будет зайти проверить

если они были куплены с кредитным плечом (а это скорее всего так), то их 99,9% уже нет