Alex69 писал(а): Кировском заводе простаивал паротурбинный цех поэтому и выбрали его вместо перегруженного заказами Южного турбинного....

Ещё, как вариант, в перспективе возможен перевод на ядреное топливо. По крайней мере, у авианосцев именно поэтому остановились на паротурбинной ЭУ.

	aleks72ekb писал(а): в перспективе возможен перевод на ядреное топливо. По крайней мере, у авианосцев именно поэтому остановились на паротурбинной ЭУ.

Перевод кого, сарычей? И о каких авианосцах речь, если не секрет?

	XpoMou писал(а): aleks72ekb писал(а): в перспективе возможен перевод на ядреное топливо. По крайней мере, у авианосцев именно поэтому остановились на паротурбинной ЭУ. Перевод кого, сарычей? И о каких авианосцах речь, если не секрет?

Сарычей, не сарычей... Какая разница? Сейчас нам вещают о "Лидерах". Суть не в этом. Просто смотрели наперед. Разница между паросиловой и атомной ЭУ только в производителе пара.
Ну, не авианосцы, а авианесущие крейсеры. Так правильно?
Про такой не слышали?
https://defendingrussia.ru/a/_uljanovsk ... lota-1737/

	aleks72ekb писал(а): Сейчас нам вещают о "Лидерах"

А зачем лидеру атомная ЭУ, хотелось бы знать. С подводной лодкой, ледоколом, авиком понятно. А эсминцу зачем?

	XpoMou писал(а): aleks72ekb писал(а): Сейчас нам вещают о "Лидерах" А зачем лидеру атомная ЭУ, хотелось бы знать. С подводной лодкой, ледоколом, авиком понятно. А эсминцу зачем?

Ну так авики одни не ходют. Вроде как там какая-то группа должна создаваться в состав которой должны входить ракетные корабли, противолодочные... Америкосы тоже ведь работали в этом направлении... Просто пришли к выводу, что даже для них это дорогое удовольствие - иметь корабли с атомной энергоустановкой. Если интересно, можно глянуть характеристики их крейсеров... поменьше будут, чем "Лидер".

	aleks72ekb писал(а): Ну так авики одни не ходют. Вроде как там какая-то группа должна создаваться в состав которой должны входить ракетные корабли, противолодочные...

	aleks72ekb писал(а): Америкосы тоже ведь работали в этом направлении... Просто пришли к выводу, что даже для них это дорогое удовольствие - иметь корабли с атомной энергоустановкой.

У авика атомка в первую очередь предназначена для выдачи энергии на электромагнитные катапультные установки и прочие энергоемкие устройства вроде лифтов.. Остальной состав авиагруппы вполне себе шурует на дизелях и не жалуется. Какой смысл делать реактор на эсминце только для автономности, если он по другим аспектам автономностью не отличается и за ним будет тащиться снабженец на дизеле? Американцы не идиоты, у них даже для зумвалта реактор не предусмотрен, хотя там рельсотрон планируется с большим отбором энергии.

	XpoMou писал(а): Какой смысл делать реактор на эсминце только для автономности, если он по другим аспектам автономностью не отличается и за ним будет тащиться снабженец на дизеле?

Ну дык они же зачем-то тоже разрабатывали атомные надводные крейсеры. И наши разрабатывали... Может ещё вернутся, вон придумали какие-то там энергоёмкие электромагнитные пушки...
Военная мысль не стоит на месте... Тут недавно наткнулся на информацию, оказывается разрабатывали атомные бомбардировщики...

	aleks72ekb писал(а): Может ещё вернутся

Может и вернутся, потому как нормальную ГТУ сделать не в состоянии.

	XpoMou писал(а): aleks72ekb писал(а): Может ещё вернутся Может и вернутся, потому как нормальную ГТУ сделать не в состоянии.

Я так-то за американцев имел ввиду. А то, что касается наших, то может тоже, как вариант... Но ведь на Украине производство ГТУ налаживали не инопланетяне... Да с ноля сложнее, но в итоге ГТУ надежна, проще и дешевле, чем АЭУ.

....о проблемах отечественного военно-морского дизелестроения. В материале говорится, что 2017 год запомнился рядом новых провалов в отечественном кораблестроении и продолжением старых долгоиграющих историй. Немалая часть срывов сроков связана с корабельными силовыми установками: поломкой, несвоевременной поставкой дизельных и отсутствием российских газотурбинных двигателей для ВМФ.
https://bmpd.livejournal.com/3298358.html

Уже несколько лет в конструкторском бюро «Малахит» в Санкт-Петербурге ведутся работы по созданию многоцелевой атомной подводной лодки пятого поколения проекта «Хаски». К 2018 году планируется завершить эскизный проект нового подводного ракетоносца. Подлодки нового класса придут на смену АПЛ проекта 885 «Ясень», которые сейчас поступают в боевой состав ВМФ России.
http://www.militarycolumnist.ru/huski-submarine/

Если верить статье, решается вопрос производства ГТУ.
Российские «адмиральские корабли» достроят с украинскими турбинами

	Свиток:        развернуть Только четвертый российский фрегат проекта 22350 получит полностью российскую силовую установку, в отличие от предшествующих ему трех кораблей, оснащаемых турбинами украинского производства, заявил ТАСС генеральный директор «Северной верфи» Игорь Пономарев. По его словам, второй фрегат «Адмирал Касатонов», готовый на 99 процентов, находится в доке. «В ноябре планируем выпустить его на первый этап заводских испытаний. В 2019 году готовимся завершить заводские и государственные испытания и до конца года передать его в состав ВМФ. Если получится раньше — сдадим раньше, корабль в очень хорошем техническом состоянии», — сказал гендиректор. Третий и четвертый корабли, «Адмирал Головко» и «Адмирал флота Советского Союза Исаков», находятся в стадии постройки. «По "Адмиралу Головко" мы ждем поставки турбин в первом квартале следующего года, а во втором квартале — для "Исакова". Это будут уже целиком российские двигатели. По сравнению с украинскими силовыми установками у них повышены ресурс, экономичность, они сделаны из другого материала», — отметил Пономарев. Он добавил, что Минобороны и «Северная верфь» подписали соглашение на гарантийное техническое обслуживание головного фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков» сроком на пять лет. В июле Business Insider написал, что «Адмирал Горшков» вооружен лучше прибрежных боевых кораблей Военно-морских сил США LCS (Littoral Combat Ship). В мае 2016 года сообщалось, что Россия получила от Украины после обострения взаимоотношений в марте 2014 года оборудование для первых двух фрегатов полностью, и частично — для третьего. Головной корабль проекта 22350 «Адмирал Горшков» заложен в 2006-м, спущен на воду в 2010-м и принят на вооружение в 2018-м. Передача фрегата ВМФ РФ неоднократно переносилась из-за необходимости повторного испытания систем корабля. Экипаж фрегата составляет более 170 человек. Корабль может развивать скорость до 29 узлов. На его вооружении находятся ракеты «Оникс» и «Калибр», а также зенитные ракетные комплексы «Полимент-Редут». До 2025 года ВМФ РФ должен получить шесть таких фрегатов. Значимую часть импортируемых в Россию морских энергетических установок производила «Зоря — Машпроект» в украинском Николаеве. Предприятие выпускало морские газотурбинные двигатели, морские редукторы и комплектные пропульсивные установки для практически всех типов кораблей и судов. «Зоря — Машпроект» фактически являлась монополистом в пределах бывшего СССР в разработке и производстве газовых турбин для кораблей военного флота. Замещением украинских двигателей занимается (для фрегатов проекта 22350) рыбинское предприятие «Сатурн» (Ярославская область).

https://m.lenta.ru/news/2018/09/24/22350/amp/

Странно, зашел на форум, думая, что тут идет интенсивное обсуждение последней аварии на ВМФ, а тут тишина. Поэтому спрашиваю: "Объясните мне тупому, как можно утопить плавучий док?" Насколько я знаю, перед установкой плавдока на рабочее место, в грунте под ним устраивается так называемая "постель", на определённой глубине. И при заводке и выводке судна, док садится на эту постель. А этот док оказался на 50-метровой глубине. Я что отстал от жизни, и сейчас другие технологии. И еще док и СРЗ, оказывается сейчас принадлежат не МО, а Роснефти. Вообще какой-то абсурд. Корабль собрались выводить из дока а у него открытая забортная арматура и незаделаные технологические отверстия, команде пришлось бороться за живучесть. Я ничего не понимаю. Для тех кто не в курсе:
https://iz.ru/806496/ilia-kramnik/upust ... -ne-utonul

	lot55 писал(а): Поэтому спрашиваю: "Объясните мне тупому, как можно утопить плавучий док?"

Вас это реально интересует???
Ну, я попробую. Начну с позитива. У нас, на/в Украине было, оказывается много доков. Вот вам цитата:
"Всего сейчас в украинских акваториях до 20 плавдоков. Из них три лежат на дне. Война уже ни при чем: их недосмотрели уже при судорожном рыночном хозяйствовании. В неудобном месте «булькнул» плавдок на Азовском судоремонтном заводе в Мариуполе: теперь утопленник затрудняет подходы к причалам. На ИСРЗ в Ильичевске док «4М» тонул дважды, второе погружение оказалось необратимым."(с)
Вот вам далее, уже с подробностями, о плавдоке номер 5, Одесского СРЗ. Ссыляк-с-с-с. Там, достаточно подробно, и главное- ситуация сходна. Если этого будет мало, то я вам ещё кое-что скину. Как пытаются поднять плавдок в Мариуполе.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Упс! Непонятка. Пробую ещё раз вставит ссылку:
https://kp.ua/odessa/45572-kak-spasaly-dok-utoplennyk

	Мариуполец писал(а): lot55 писал(а): Поэтому спрашиваю: "Объясните мне тупому, как можно утопить плавучий док?" Вас это реально интересует??? Ну, я попробую. Начну с позитива. У нас, на/в Украине было, оказывается много доков. Вот вам цитата: "Всего сейчас в украинских акваториях до 20 плавдоков. Из них три лежат на дне. Война уже ни при чем: их недосмотрели уже при судорожном рыночном хозяйствовании. В неудобном месте «булькнул» плавдок на Азовском судоремонтном заводе в Мариуполе: теперь утопленник затрудняет подходы к причалам. На ИСРЗ в Ильичевске док «4М» тонул дважды, второе погружение оказалось необратимым."(с) Вот вам далее, уже с подробностями, о плавдоке номер 5, Одесского СРЗ. Ссыляк-с-с-с. Там, достаточно подробно, и главное- ситуация сходна. Если этого будет мало, то я вам ещё кое-что скину. Как пытаются поднять плавдок в Мариуполе.Добавлено спустя 5 минут 12 секунд: Упс! Непонятка. Пробую ещё раз вставит ссылку: https://kp.ua/odessa/45572-kak-spasaly-dok-utoplennyk

Что тут непонятного. Если отбросить всю сложную теорию, то все выглядит так. Чтобы крупное судно вывести из дока, он ( док ) должен погрузиться на какую то величину ( глубину),судно которое там было отделяется от кильблоков и всплывает, его выводят из дока, док продувает цистерны и тоже всплывает. Докам приходиться иногда погружаться на предельную глубину, запас плавучести при этом минимальный, маленький прое..н , буль-буль и писец. Правды никто не говорит, что там было..пишут всякую куйню..

	kamch писал(а): Правды никто не говорит, что там было..пишут всякую куйню.

Ну и правильно! Наш, мариупольский плавдок, когда затонул, я столько разных версий услышал- туши свет! Прошло 20 лет... И ничего нового, с версиями, так и не появилось. У нас ещё один есть. Пока- есть. Даже странно, что он пока есть. Спецы классные, все до единого, с этого нашего Азовского СРЗ- свалили давненько, в основном- в Прибалтику. Как там оперируют, в доковом цехе, знаю из первых уст- Главного инженера этого СРЗ... Не стану болтать, скажу короче: это Пиииздец. Полнейший. Такое вот...

	lot55 писал(а): И еще док и СРЗ, оказывается сейчас принадлежат не МО, а Роснефти. Вообще какой-то абсурд.

оптимизация так сказать, в действии.

	lot55 писал(а): как можно утопить плавучий док?

а вот, собственно, и результат..за что боролись, на то и напоролись.

	Про аварию на плавдоке ПД-50 Илья Крамник о подробностях аварии на плавдоке ПД-50 в результате которой плавучий док затонул, а авианосец "Адмирал Кузнецов" получил повреждения. В настоящий момент наиболее упоминаемая версия событий гласит, что авария произошла в ходе планового вывода «Кузнецова» из дока и была вызвана сбоем в электроснабжении, что привело к остановке насосов, откачивающих воду из цистерн, и, как следствие, к затоплению дока. Похожую трактовку событий выдвигает и президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов. Он подчеркнул, что работа систем балластирования пошла нештатно при выводе из дока. «Ввиду, как говорят наши коллеги, внезапного отключения электроэнергии с берега. Это привело к неконтролируемому погружению одной из башен дока, что привело к существенному крену», — рассказал он. В то же время «Россети» заявили «Известиям» об отсутствии отключений на судоремонтном заводе в Мурманске. По данным компании, «с 12:00 29 октября по 11:30 30 октября отключений в сетях филиала ПАО «МРСК Северо-Запада» «Колэнерго», питающих 82-й судоремонтный завод в Росляково, не было». При этом в компании заметили, что накануне в результате налипания мокрого снега и образования наледи на проводах произошли обрывы на линиях электропередачи. Это привело к перебоям в электроснабжении в областном центре. Авианосец, как сообщается, не пострадал, хотя ему на палубу упал один из установленных на доке подъемных кранов, и ремонт корабля продолжится по графику. В ходе аварии никто не погиб, хотя четыре человека из числа доковой команды упали в воду и пострадали от переохлаждения, а еще один получил травмы. Пострадавшим оказывается медицинская помощь. По информации корреспондента «Известий» из источников в судоремонтной отрасли, вывод авианосца из дока не планировался и, когда ПД-50 начал погружаться, корабль находился на палубе дока, не будучи готовым к выходу. Предпосылкой к аварии действительно стали проблемы с энергоснабжением, однако док не перешел на собственное питание, так как моторная команда ПД-50 была сокращена, а горючее для дизель-генераторов не закупалось. По данным источников, «Кузнецова» спасла слаженная работа остававшейся на борту во время ремонта части экипажа, которая своевременно начала борьбу за живучесть и спасла корабль от затопления, несмотря на поступление воды через открытую забортную арматуру и сделанные в ходе ремонта отверстия. В итоге корабль остался на плаву. Также экипаж «Кузнецова» организовал спасение доковой команды. В итоге авианосец, приняв несколько тысяч тонн воды, был отбуксирован к причалу 35-го судоремонтного завода — к своему обычному месту стоянки. В ходе затопления док накренился, что привело к падению крана на палубу авианосца. Кроме того, по словам президента Объединенной судостроительной корпорации Алексея Рахманова, корабль получил пробоину в надводной части борта площадью около 20 кв. м. Плавучий док ПД-50 принадлежит судоремонтному заводу СРЗ-82. Завод, долгое время бывший государственным предприятием, в начале 2010-х годов был приватизирован и в настоящее время через компанию «РН-Актив» принадлежит «Роснефти». Завод был передан «Роснефти» в 2015 году. Предполагалось, что на его основе будет создана база для осуществления шельфовых проектов. Кроме того, считалось, что передача на баланс крупной коммерческой компании позволит сохранить завод как базу судоремонта для ВМФ. Отдельно стоит отметить, что док ПД-50 грузоподъемностью 80 тыс. т является единственным на севере, способным принять авианосец. Кроме того, док активно использовался для ремонта менее крупных кораблей и подводных лодок, которые ставились туда зачастую по 2–3 единицы одновременно. Очевидно, ремонт «Кузнецова» затянется — ставить его на севере больше просто некуда. Единственный вариант — бассейн завода «Севмаш», где сейчас проводится ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов», но для ввода туда «Кузнецова» необходимо расширить вход в бассейн, который не был рассчитан исходно на пропуск кораблей такой ширины. Как быстро удастся заменить док, неясно. ПД-50 в свое время был построен по заказу Советского Союза в Швеции. В России подобный заказ сегодня могут технически выполнить несколько заводов, однако цена вопроса и сроки строительства еще никем не обсуждались. В любом случае очевидно, что неисполнение давно обсуждавшихся планов модернизации «Севмаша» в Северодвинске и отсутствие сухого дока в Кольском заливе ставят под угрозу боеспособность ВМФ. О том, как скажется ночное происшествие на ремонтных графиках Северного флота, в которых ПД-50 всегда занимал одно из главных мест, пока остается только догадываться. По подъему дока обещают определиться в ближайшие дни. Поднятие плавдока ПД-50 для «Адмирала Кузнецова» связано с решением сразу нескольких очень сложных инженерных задач, сообщил источник, знакомый с ситуацией. «Главная из них – как не допустить сползание дока, оказавшегося на краю «ямы» глубиной порядка 100 метров, в это природное углубление на дне акватории 82-го СРЗ», – пояснил собеседник «Интерфакса». Сейчас док находится на дне с уклоном по осевой линии на окраине углубления, рассказал источник. Сползанию плавдока в яму может препятствовать воздух, скопившийся в отсеках сооружения. Собеседник предоставил аргументы, ставящие под сомнение целесообразность подъема ПД-50 на поверхность. Док сильно ударился о грунт при затоплении, оба крана, установленных на нем, не подлежат восстановлению, отметил эксперт. По его оценке, для выполнения контракта на ремонт «Адмирала Кузнецова» было бы рациональней купить аналог ПД-50. Вице-премьер России Юрий Борисов ранее заявлял, что подъем плавдока зависит от решения комиссии, занятой расследованием затонувшего конструкта. Глава Минпромторга Денис Мантуров отмечал, что решение о поднятии дока будет принято в ближайшие дни. Китайская пресса по этому поводу ерничает https://inosmi.ru/military/20181102/243700828.html и предлагает варианты с ремонтом "Кузнецова" в Китае за отдельную плату. В конечном итоге, если доку кранты, сроки ремонта будут в любом случае сорваны и надо еще решать вопрос с исправлением полученных повреждений и завершением плановой модернизации, для чего так или иначе нужна замена ПД-50. Крайне маловероятно, что страны НАТО под угрозой американских санкций захотят продавать России аналог ПД-50. Остаются нейтралы и китайские товарищи. colonelcassad

Первый пуск калибров который я увидел смотрел стоя под гимн России.
Пишу с уважением к офицерам мичманам матросам ВМФ РФ.

	XpoMou писал(а): Китайская пресса по этому поводу ерничает https://inosmi.ru/military/20181102/243700828.html и предлагает варианты с ремонтом "Кузнецова" в Китае за отдельную плату.

	Sanches1972 писал(а): Первый пуск калибров который я увидел смотрел стоя под гимн России

( из фильма ДМБ )

	По информации корреспондента «Известий» из источников в судоремонтной отрасли, вывод авианосца из дока не планировался и, когда ПД-50 начал погружаться, корабль находился на палубе дока, не будучи готовым к выходу.

Эта фраза всё объясняет и отвечает на мой вопрос. А то написали (в другой статье): корабль стали выводить из дока, а док утонул, а экипажу пришлось заделывать забортную арматуру и технологические вырезы. Нифига себе, то есть получается он должен был утонуть даже если бы док не утонул. Теперь все понятно.

	В итоге авианосец, приняв несколько тысяч тонн воды

Представляю в каких условиях ребятам пришлось заделывать все эти дырки, которых, видимо, было очень много и были они не маленькие. Видимо служба на корабле поставлена неплохо (ибо в ремонте народ расслабляется): РЕСПЕКТ ВОЕНМОРАМ!
В связи с этим вспомнилось, как однажды зимой в штормовом Охотском море выдавило прокладку на трубопроводе охлаждения дизельгенераторов. Произошло это в корме МО, над вращающимся гребным валом, пришлось менять на ходу, под давлением. До сих пор вспоминаю с содроганием. Так это только одна прокладка.

Прочитал статью по ссылке. Ну что тут скажешь? Грустно конечно, но ведь и возразить то особо нечего. Надо же, вспомнили династию Мин. Намёк более чем прозрачный, ну и приврали, конечно, про результаты русско-японской войны. Россия тогда расплатилась и деньгами и территорией. Китайцы вообще народ довольно наглый и бесцеремонный. Приходилось стоять там в ремонте три раза: 4 месяца, 5 и 2 месяца, в общей сложности почти год. Наобщался с ними.

На бывшем Мурманском СРЗ ММФ тоже большой док утопили летом 2009 года. Даже видео этого случая в И-нете есть. Но подняли и он работает.

Попалось на глаза видео про корветы. Если откинуть лирику, много познавательных моментов.

http://www.yapfiles.ru/show/2052793/e22 ... b.mp4.html

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Тяжелый атомный ракетный крейсер Северного флота «Пётр Великий» сошелся в в импровизированной морской баталии с атомной подводной лодкой в ходе противолодочного учения в Баренцевом море.

Оба боевых корабля должны были обнаружить друг друга в заданном районе и поразить друг друга имеющимися комплексами вооружений.

	Российский военно-морской флот и Объединенная судостроительная корпорация рассматривают возможность заказа еще нескольких фрегатов проекта 22350 типа "Адмирал Горшков". Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два информированных высокопоставленных источника в отрасли. По словам первого источника, речь идет о заказе "Северной верфи" еще двух фрегатов. Соответствующие консультации с проектантом корабля, Северным ПКБ, уже ведутся. Другой источник сообщил о желании ВМФ получить не два, а как минимум три-четыре корабля проекта 22350. Собеседники Mil.Press FlotProm в руководстве Объединенной судостроительной корпорации и "Северной верфи", строящей первую серию фрегатов, эту информацию не подтвердили, но и не опровергли. Источник в ОСК заявил, что корпорация в состоянии построить как два, так и четыре корабля. В августе 2018 года гендиректор "Северной верфи" Игорь Пономарев заявил в эксклюзивном интервью Mil.Press FlotProm, что предприятие в состоянии одновременно строить восемь фрегатов проекта 22350.

Писдеть, как говорится, не мешки ворочать.. особенно если учесть что горшка строили 12 лет.

	корпорация в состоянии построить как два, так и четыре корабля.

построить можно, где двигатели взять....

	XpoMou писал(а): Российский военно-морской флот и Объединенная судостроительная корпорация рассматривают возможность заказа еще нескольких фрегатов проекта 22350 типа "Адмирал Горшков". Об этом Mil.Press FlotProm сообщили два информированных высокопоставленных источника в отрасли.По словам первого источника, речь идет о заказе "Северной верфи" еще двух фрегатов. Соответствующие консультации с проектантом корабля, Северным ПКБ, уже ведутся.Другой источник сообщил о желании ВМФ получить не два, а как минимум три-четыре корабля проекта 22350.Собеседники Mil.Press FlotProm в руководстве Объединенной судостроительной корпорации и "Северной верфи", строящей первую серию фрегатов, эту информацию не подтвердили, но и не опровергли. Источник в ОСК заявил, что корпорация в состоянии построить как два, так и четыре корабля.В августе 2018 года гендиректор "Северной верфи" Игорь Пономарев заявил в эксклюзивном интервью Mil.Press FlotProm, что предприятие в состоянии одновременно строить восемь фрегатов проекта 22350. Писдеть, как говорится, не мешки ворочать.. особенно если учесть что горшка строили 12 лет.

Головной в проекте всегда долго строится, когда в серию выходят, быстрее дело идёт.

будни