Если кого интересует информация по электронным Бурмейстерам, то можете оставить мыло. Вышлю обязательно. Бесплатно

Какого рода информация, что там есть? Сколько весит?

Есть презентация в pdf формате с описанием принципиальных отличий и преимуществ электронного дизеля, а также "operation manual" для этих дизелей.
Оба файла в zip архиве тянут на 10 мБ каждый.

А можешь поделиться личным опытом? Что за пароход, что за дизель, что именно там электронного - подача топлива, лубрикаторы? Как выглядела аппаратура, какие заморочки встретились?

Vishli mne. Ya potom no saite poveshu.

Большого личного опыта работы с этими дизелями, к сожалению, нет пока ни у кого. Первому электронному Бурмейстеру нет ещё и года. У нас в компании они стоят на танкерах-суэцмаксах (159000 DWT), дизель MAN B&W 6S70ME-C.
Двигатель называется электронным, потому что теперь на нем используется много (сотни) электронных датчиков, контроллеров для управления выхлопными клапанами, топливоподачей, подачей цилиндрового масла и.т.д. Дизель имеет собственный компьютер (MOP-Main Operator Panel), на который выводятся сигнализации, на нем же выполнена функция регулятора частоты вращения, управления воздуходувками, насосами системы гидравлики высокого давления для управления выхлопными клапанами, топливоподачей.
Из железяк отсутствуют распредвал, цепь привода распредвала, изменен тип лубрикаторов, отсутствует привычный пост аварийного управления с механическим перемещением топливной рейки.
Из увиденного потрясла особенность дизеля работать на низких оборотах. При мне он работал полчаса при 16 RPM. И это не предел.
Пока, по отзывам, двигатель сырой, больше это относится к электроннам компонентам и ошибках в програмном обеспечении MOP.
Есть проблемы совместимости с ДАУ.

Народ, осторожно! Я написал автору личное письмо с просьбой прислать информацию, и получил в ответ вместо обещанного pdf некий ехе-файл. Мой Касперский сразу заорал благим матом, и я все это сразу стер. Через пару дней посылка пришла опять. Вполне возможно, что уважаемый Petrobraz тут вовсе не при чем, а кто-то воспольовался ситуацией.

Извини Влад-и-Восток, но никаких личных писем не получал, ты и адреса то своего не оставил. Действительно, косяк какой-то. Раз так, то рассылку прекращаем.

Просмотрел форум, про электронику МЕ-С ничего не нашел...
Итак, обсуждаем проблемы с электроникой из опыта эксплуатации этих зверей. Сам отработал два контракта на таком судне - по возможности могу описать некоторые типовые "болячки".

Общий принцип построения системы:
Система построена на абсолютно одинаковых MPC (Multy Purpose Controller), конкретное
приложение активируется чип-ключем (ECU, EICU, CCU, ACU). Все контроллеры объединены в сеть
по двум дублирующим каналам и завязаны на два компа - MOP A и MOP B. При выходе из строя МОР А
функции управления автоматически забирает МОР В. В каждый МРС можно зайти через Maintenance
Menu и просмотреть состояние почти каждого сигнала, мгновенные величины аналоговых, дискретных
и логических сигналов. Есть функция задания величины сигнала для проверки работоспособности
исполнительных органов/элементов, правда эти величины не описаны и присылаются по кокретному
запросу инженерами МАНа.

С чем успели столкнуться:

1. зависание или некорректная работа MPC - решается его перезагрузкой на стоянке.

2. выход из строя MPC - замена на новый из ЗиПа либо (на крайний случай) снимаем
самый ненужный ACU (в частности у нас на управление байпасным клапаном турбонагнетателей
стоял отдельный ACU3).

3. неисправность датчиков протока масла в альфа-лубрикаторах (4 штуки) - после вскрытия
одного из них все стало ясно (перетирание и замыкание на корпус шлейфа между сенсором
и pcb преобразователем). До получения новых сенсоров аккуратно распилили корпуса, заполнили
внутренний объем эпоксидкой - больше проблем не было.

4. полетел HDD на МОР А - поменять и поставить софт лего можно самому, но обязателен
MAN B&W comissioning. Посему замену харда и установку софта делал МАН.
Здесь есть пару комментов. Во-первых, внутри МОР А (ISIC industrial PC) установлен
обычный лаптоповский (!!!) хард, чему я крайне удивился. Хоть и на антивибрационных
подвесах, но долго он никак не проживет. Во-вторых, после переустановки софта (а это было
не один раз) ГД пускался только с ТРЕТЬЕЙ попытки, выдавая Global Parameters Lost.

5. Marker A Input Slip - периодически появлялся и исчезал такой аларм. После этого
последовало Tacho A System Failure, система перешла на Tacho B. Виной таких
неприятностей оказался proximity sensor (pick-up) Marker A Slave. В ЗиПе его не
оказалось, в срочном порядке заказали два запасных (по 70 баков), хотя если
совсем будет туго то можно подобрать аналогичный из RS каталога и купить через агента.

6. Проблема с proportional valve на навесных насосах HPS. Причина оказалась банальна -
попадание грязи. Промыли, поменяли резинки - все стало хорошо.

7. полетел один датчик топливного бустера - поменяли на новый (входит в рекомендуемый
МАНом List of spare parts).

Пока все. Вспомню еще - допишу.

Электромех
Чисто из интереса подключаюсь:
- давайте пока мух нет, с каклетами ясность внесем,"Общий принцип построения системы:" - по-порядку: стандарт интерфейса, протоколы передачи и программная среда-обработчик.
Если есть ссылки - не стесняйтесь.
А то вы сразу из главного калибра шарахнули , я реально потерялся.

то Маncel: за "акцентъ" - 5ть баллов!
А в Таверне сейчас неинтересно - нет Клерка...
Вот видимо Электромех и решил здесь развлечься, в меру сил.
Возможно и противный случай, так сказать - человек реально поделиться знаниями хочет. Тогда пущай - зачем сразу посылать , хоть и в Таверну. Невежливо будет.

Начну по-порядку...
Топик создан для людей, имеющих опыт эксплуатации электронной системы управления MAN B&W
серии МЕ-С и для людей, интересующихся особенностями этой системы (коих я полагаю немало).

To Китаец: сетка ArcNet, протокол - гадать не буду, ибо это закрытая мановская информация,
оболочка - Win XPE (либо Win 2K на более ранних версиях).

То Mancel: дальнейшие ТВОИ посты буду тупо игнорировать (с детства не терплю грубости).
И флудить в этом сабже боле нэ трэбо.

И еще: самым неприятным моментом работы с МЕ-С является тот факт, что кроме ознакомительных
брошюр и чисто схем соединений больше НИКАКОЙ информации по судам нет, по крайней мере в
нашей компании дела обстоят именно так. Затеивать переписку МАН не имеет желания, а вызов
сервисмена по каждому пустяку сведет всю экономию от такого двигателя к нулю.
Чисто ИМХО.

Ну так это обычное дело, когда ничего нет.
Вот пример навскидку: WECS Wartsila.
Таки не совсем понял, что используется в качестве канала передачи : Ethernet (FX or TX) или RS485 - уточните, будьте добры.
Каким образом осушествляете диганостику узлов (nodes) и транспортного уровня? С уровнем протокола значит полная неизвестность...
По поводу имитации величин для проверки работоспособности: если вы уже получали хоть раз что-то подобное от MAN, то это хорошая пища для размышлений. Должны иметь представление, как переходить на уровень, где возможно имплементировать функции задания сигналов.
Вот об этом и поподробнее, please...

Электромех

	Электромех писал(а): То Mancel: дальнейшие ТВОИ посты буду тупо игнорировать (с детства не терплю грубости). И флудить в этом сабже боле нэ трэбо.

Слыш, ты перец, вали н..н к Горчакову , ето ты сдесь флуд разводишь.
Тема создана давно - для ПОМОШИ морякам, а не для обучения.
ты думаеш я тебя один читаю

	Китаец писал(а): то Маncel: за "акцентъ" - 5ть баллов!

так-ведь тренируюсь
.

	Электромех писал(а): Топик создан для людей, имеющих опыт эксплуатации электронной системы управления MAN B&W серии МЕ-С и для людей, интересующихся особенностями этой системы (коих я полагаю немало).

Вполне своевременная и нужная тема.
Молодец.

тема полезная я бы оставил! с этой электроникой на BW столько мучался .....

To Китаец:
Уважаемый, Вы меня экзаменуете??? Или я назвался ведущим дизайнером ECS MAN B&W?
Как я указал выше, НИКАКОЙ информации ни по шине, ни по протоколу обмена
МАН не разглашает, ибо на данном этапе они построили наиболее удачную
систему и боятся утечек информации больше, чем недовольства многих
клиентов. Высасывать из пальца технические данные я не собираюсь. Если
у Вас есть информация по шине ArcNet - опишите, мы будем весьма признательны.
Хотя в практической пользе такой информации я не уверен...
Общаясь и изъясняясь и далее таким языком мы распугаем всех тех, с кем мне
хотелось пообщаться в данном конкретном топике... Надеюсь на взаимопонимание.

Итак, продолжим. Для связи ECS (Engine Control System) c другими системами (а именно
AutoChief C20 и CPP, Controllable Pitch Propeller) используется RS 485.
Касательно симуляции сигналов: на любом из двух МОРов (компьютеров) производим Log in
под Chief Access, в Maintenance Menu программы выбираем интересующий нас MPC
(далее - контроллер), переводим его в TEST MODE (следует упомянуть что это допустимо
производить в режиме Finished With Engine; либо в режиме Stand By, т.е.
с работающей системой гидравлики при условии что это безопасно) , выбираем нужный канал
и вводим конкретную величину сигнала, рекомендуемую МАНом.
Например: нам нужно проверить работу канала управления Proportional valve навесного
гидравлического насоса №1 системы HPS (Hydraulic Power System) в двух заданных положениях,
0% - 100% соответственно. Путь сигнала: аналоговый выход контроллера
(в нашем случае контроллера ACU1, Auxiliary Control Unit No.1) в виде напряжения в
диапазоне 0 +5В и 0 -5В; Proportional Valve Amplifier, преобразующий напряжение уровня
ТТЛ в выходной токовый сигнал для подачи его на втягивающую катушку proportional valve.
При наличии номинального давления масла в системе гидравлики (Stand By mode) мы вводим
МАНовскую величину напряжения задания для 0 и 100%, соответственно; записываем значения
proportional valve feedback и swash-plate feedback для обоих положений (взятых соответственно
с других каналов этого же контроллера), сравниваем отклонения с допустимыми и контролируем
визуальную индикацию подачи насоса на месте (swash-plate indicator).
Примерно так. Путанно написал, но это из той области что лучше один раз показать, чем
сто раз написать...

То Serg: так ждем-с комментариев

Электромех

О.к. - поробую тебя поправить:
пожалуста излагаи все в более простом виде- проблемма - решение проблемы , не надо " воду лить", ты хочеш удивить нас своими знаниями, НЕ НАДО. Постараися сделать так чтоби твою инфу можно било использовать.
например : обьясни пожалуста простым язиком " Чем отличаетса Emergency Stop от Просто Stop engine и разницу мезду ними" только не надо использовать чужие мозги- проффесор.

Ждем ответ

	Электромех писал(а): AutoChief C20

Простите, но вроде как у Norcontrol был DataChief C20?

	Электромех писал(а): и завязаны на два компа - MOP A и MOP B

Из любопытства. А где в вашем случае находились системные блоки этих компов? Не в трех ли шагах от крышек главного?

То dmk:
DataChief C20 - это как вы знаете AMCS (Alarm Monitoring
and Control System), а AutoChief C20 - это уже
Propulsion Control System.

Насчет физической локации компонентов ECS, то оба МОРа находятся
в ЦПУ, а вот почти все MPC установлены в индивидуальных боксах в машине
на площадке ГД.

	Электромех писал(а): Уважаемый, Вы меня экзаменуете??? ... .... Если у Вас есть информация по шине ArcNet - опишите, мы будем весьма признательны... ... Общаясь и изъясняясь и далее таким языком мы распугаем всех тех, с кем мне хотелось пообщаться в данном конкретном топике... . .... Путанно написал, но это из той области что лучше один раз показать, чем сто раз написать...

Помилуйте, Профессор (не возражаете, что так вас назову?), как я могу Вас экзаменовать?! Я имею быть из другой отрасли, здесь каменты пишу, в меру скромного моего ума. Куда мне, сирому, до светил и признанных авторитетов в области непознанной сией. Так что шибко не серчайте - лады, а?
Но таки не могу не заметить, что Вы здесь пока сами с собой ученые разговоры разговариваете. А на мои робкие и до чрезвычайности тактичные попытки просить Вас начать с азов в данной теме, Вы реагируете зело неадекватно. Уж будьте добры - осветите светом своего сокровенного знания предмет монолога Вашего, и простите, что имел наглость вставить свои скудные мыслишки в ваши нетленки.
Опять же, уважаемый Профессор, предвидя Bаш праведный гнев на реплику мою, должен таки просить Вас не посвящать будуших последователей Ваших (можно сказать - учеников), в такие интимнейшие подробности практической мудрости Вашей, коими являются Re-boot MPC, замена из ЗИПа, заливка компаудом, переустановка системы, замена резинок и прочие действа, - так как оные приближают Вас к банальному образу толкового электромеханика - а сие сравнение унизительно есть для Вас, профессор.
За cим разрешите кланяться - удаляюсь, дабы не осквернять своим присутствием Ваших монологов.
Зы: пеши исчо!

	Электромех писал(а): ависание или некорректная работа MPC - решается его перезагрузкой на стоянке.

	Электромех писал(а): еисправность датчиков протока масла в альфа-лубрикаторах

	Электромех писал(а): Marker A Input Slip - периодически появлялся и исчезал такой аларм.

	Электромех писал(а): полетел один датчик топливного бустера - поменяли на новый

это тоже было,только поменять нечем.заказали ,обещали доставить но не доставили
румын-электромеханик подсуетился-вроде ничего
а вообще говоря было много ложных сигналов из-за неисправных датчиков

	Электромех писал(а): ataChief C20 - это как вы знаете AMCS (Alarm Monitoring and Control System)

Ну, если быть до конца точным то IACS (Integrated ... ).
Посмотрел я и на AutoChief ваш на сайте Kongsberga http://www.morehod.ru/forum/album_pic.php?pic_id=579 ... Элементная база знакомая, а вот внешне ... Ну, если тока рукоятки телеграфа на панелях крыльев мостика.

Но пожалуй самым неприятным моментом могу назвать плавающую неисправность
системы впрыска топлива в один из цилиндров...
Выглядело это примерно следующим образом: на ходу ECS выдает аларм ELFI/FIVA Current
Supervision контроллера CCU3, при этом впрыск топлива в этот цилиндр (номер 3) системой
не производится до следующего цикла. Так же внезапно аларм исчезает, и далее ГД работает
в нормальном режиме. Ситуация может повториться через несколько часов, либо через несколько
суток, т.е. периодичность отсутствует. Данный аларм означает, что ток на выходе
контроллера, задающий количество впрыскиваемого топлива на предстоящий цикл для
ELFI/FIVA актуатора данного цилиндра, вышел за пределы допустимого диапазона. Таким
образом контроллер имеет встроенный измерительный элемент тока на выходе (обратную связь).
все бы это было хорошо, но даже одного пропущенного цикла впрыска в цилиндр такого ГД
достаточно для того, чтобы температура выхлопных газов этого цилиндра резко провалилась
и вышла за пределы допустимого отклонения. Далее, естественно, Safety System выдает
команду на Slow Down...
Здесь необходимо добавить, что в нашей конфигурации (ГД+ВРШ) обороты Slow Down
составляют примерно 45-47 RPM, а обороты холостого хода 60 RPM, можете представить
насколько неприятен такой Slow Down.
Для пущей верности попробовали поменять ELFI/FIVA Valve Amplifier, получающий как
раз тот токовый сигнал с выхода контроллера CCU3. Кстати, эти усилители физически
установлены в боксах CCU (ниже самого контроллера). Но, как ожидалось, эффект
оказался нулевой - ситуация повторилась через 3 дня.
Это и есть тот случай, когда пришлось менять сам MPC.

Электромеханику спасибо за лекцию. Если не возражаете - помещу на страницы Клуба Судомехаников?

Критикам - таким материалам самое место в техотделе, а вот перепалке (драчке) - как раз в таверне.

Ded

	Ded писал(а): Электромеханику спасибо за лекцию. Если не возражаете - помещу на страницы Клуба Судомехаников?

Так вот и мы о том же!8)

	Ded писал(а): Критикам - таким материалам самое место в техотделе, а вот перепалке (драчке) - как раз в таверне.

Таким материалам - самое место в личних темах, инструкцию переписывать ненадо мы все умеем читать.
В тех одделе - лучше все по существу! Вот именно из-за таких трепок - страна в глубоки ж....е!

	Mancel писал(а): Электромех Электромех писал(а): То Mancel: дальнейшие ТВОИ посты буду тупо игнорировать (с детства не терплю грубости). И флудить в этом сабже боле нэ трэбо. Слыш, ты перец, вали н..н к Горчакову , ето ты сдесь флуд разводишь. Тема создана давно - для ПОМОШИ морякам, а не для обучения. ты думаеш я тебя один читаю Китаец писал(а): то Маncel: за "акцентъ" - 5ть баллов! так-ведь тренируюсь .

Вопрос к аффтару:
Обучение не помощь?
Совет аффтару:
Быть более корректным.Пользуясь безнаказанностью,не надо хамить незнакомым Вам людям.Но это все от воспитания.

Soglasen na kakoi ljd peripisuvat instryksii gde i tak vse ckazano. KAK opredilit parametru, KAK pereiti na avariinyj. LYSE ob neispravnostjx POVEDAI da kak BOROLSJ s nimi. Polzu bolse da i interesnei. S YVAZENIEM.