tolik2381 писал(а): а вот это очень захватывающе, мне очень интересно обеспечение выпонений приказов! раскажите пожалуста!

а вы .стало быть не моряк и никогда с капитанами не сталкивались,что вопросы такие задаете?

Некоторые Капитаны думают если вы издадите приказ по судну о запрете сидения на вахте , то в случае аварии ваша задница будет прикрыта надежным способом. Как это до боли знакомо до боли с Российских судов. Приходишь на судно тебе дают расписаться в книге приказов за всякую х-ню возможную и не возможную. Заканчивая тем что нельзя ходить без носков. Приходишь на судно под иностранным флагом а там только роспись в приеме передаче дел и всего 6 чек листов вместо 24 в прошлой кампании.
А вообще кто нибудь знает примеры кто несет большую ответственность в случае аварии Капитан или Помошник если авария произошла на вахте Помошника и по вине Помошника?
Нас всегда учили что всегда виноват Капитан. Но физически Капитан должен спать хоть иногда и не может контролировать процесс судовождения как минимум 6 часов в сутки.

	kadr писал(а): Заканчивая тем что нельзя ходить без носков.

какое зверское,бесчеловечное требование!
а не подскажите,в каких весях нашей необъятной страны хождение в места коллективного приема пищи без носков считается приемлемым?

Да везде и рядом если жарко, если это побережье Израиля, Египта и тд. только не на борту вашего судна потому что Вас именно так учили. Но как я заметил от этого экипаж не расхолаживается и не происходит падение бдительности и субординации. Не надо передергивать. Вас задело видимо именно это. На мосту нельзя оказывается находиться и без носков. Ура!!!

	только не на борту вашего судна потому что Вас именно так учили.

а вас тоже учили, что ходить в кают-компанию без носков нормально,
или это ваше врожденное качество?

Вы отошли от темы. Носки это прекрасно, но что вы думаете об ответственности за аварию на вахте помощника? Кому сколько дадут? Есть ли какие -нибудь примеры?

а вы .стало быть не моряк и никогда с капитанами не сталкивались,что вопросы такие задаете?

да нет, моряк пока.... сталкивался с капитанами......
но вопрос о стоянии никогда не возникал, я так на будущее, может встретится на пути человек схожий с вами по ходу мысли, дак что бы готовым быть!
вот.
поэтому интересно, как это можно наверняка знать, сидит ли в данную минуту человек или стоит!
мне вот приходит на ум только внезапное появление, или скрытые камеры!

	tolik2381 писал(а): да нет, моряк пока.... сталкивался с капитанами...... но вопрос о стоянии никогда не возникал, я так на будущее, может встретится на пути человек схожий с вами по ходу мысли, дак что бы готовым быть! вот. поэтому интересно, как это можно наверняка знать, сидит ли в данную минуту человек или стоит ! мне вот приходит на ум только внезапное появление, или скрытые камеры!

а вот не скажу,специально, чтобы треппещщали.....
иначе не интересно будет

	tolik2381 писал(а): как это можно наверняка знать, сидит ли в данную минуту человек или стоит!

Как в автомобилях сейчас делают датчик в сидении и если не пристегиваешься, он начинает пищать... Вот так же можно встроить датчик и сигналку в каюте мастера

	kadr писал(а): Вы отошли от темы. Носки это прекрасно, но что вы думаете об ответственности за аварию на вахте помощника? Кому сколько дадут? Есть ли какие -нибудь примеры?

могу привести пример из советского опыта,за посадку на банку
т/х типа Механик ..,напротив о.Б.Березовый 3 пом. получил 2 года химии,
капитан по суду ничего,примерно то же по результатам столкновения Алатырьлеса
и А.Неждановой у Гибралтара, но вот америкасы вменяли обвинение всей вахте того приморского танкера и капитану и светил им срок немаленький- мин.лет.20,
но пронесло,повезло,что арестовали в Канаде,удалось улететь в РФ.

а вот не скажу,специально, чтобы треппещщали.....
иначе не интересно будет

хоть в личное сообщени напишите, обещаю никому не расказывать!

я даже завидую вам.....
можете себе позволить заниматься таким увлекательным (на мой взгляд) занятием!

vk
То есть, если штурман сидел и вахта прошла без проишествий, это как трактовать?
А если штурман бегал по мосту, как в Ж%№у раненая лань, при этом не досмтрел и допустил аварийную ситуацию, как это будем трактовать?
Я, так понимаю, исходя из:

	vk писал(а): Поэтому, капитан не имеет права разрешать сидеть на ходовой вахте,

Что тот кто бегал прав? Неважно, что авария, главное, что не присел даже!!!
Или тот, кто сидел и у него было всё нормально, будет виновен только в том, что присел?

	vk писал(а): Сидящий на одном месте человек не в состоянии обеспечить адекватного наблюдения, по-моему это достаточно ясно из приведенных мною цитат?

Был у нас вперёдсмотрящий, филипинец..... Так он стоя спал!!!!! При чём ни к чему не облакачиваясь!!!!! Его случайно спалили.....
А Вы говорите сидеть незя))))) А если стоя, то и спать можно?

Mne kazetsa sto vse zavicit ot tipa sydna ya, naprimer, vidal zivys4ih na mostike kapitanov- kotorie i sideli, i zili na pmosty, potomy kak y nego odin starpom i pogryzki 4erez kazdie 8 4asov ( v Evrope ).
No kapitanov kotorie zapres4ali siidet - tolko na passazirah.

	seamju писал(а): Был у нас вперёдсмотрящий, филипинец..... Так он стоя спал!!!!! При чём ни к чему не облакачиваясь!!!!! Его случайно спалили..... А Вы говорите сидеть незя))))) А если стоя, то и спать можно?

а у нас был,ст.помощник вполне русский,который приходил на вахту в 04.00
и ложился себе на диванчик и спал.....уставал он сильно в дневное время от забот непосильных

	vk писал(а): а вот не скажу,специально, чтобы треппещщали..... иначе не интересно будет

- nu i nikto ne somnevaetsja, wo toka nawu komandiru ot etogo udovol'stvie poluhaut.
Tak gde g citatka iz konvenciy( ili drugie normativnue aktu) , hto zaprewaut sidet' na vaxte ?

Ну на мой взгляд сама постановка вопроса по меньшей мере странная. Какая разница, хоть стоя на голове. Задача штурмана в первую очередь обеспечить безопасную навигацию на вахте, а как это уже от человека зависит.

Могу только согласится что если человек устал, то сидя может вполне зануть и даже сам не заметит. Но я например, если чувствую что сильно устал, то сам опасаюсь долго в кресле сидеть. Хожу по мостику, точки ставлю.

Запретами тут не поможешь, всё от человека зависит.

Мой приятель с курса, рассказывал как он, ночью на вахте в чёрном море, посмотрев по радару, что никого поблизости нету лёг поспать на диване. Очень удивился моему возмущению и сказал, что проблемы в этом не видит, т.к. у него всё под контролем.

Да что уж там, какое то IMO и проч. этой проблемы не усмортело, там о "каких то" часах отдыха заботятся, а тут прям главным калибром дали = сидеть запрещено, потому что до нас было запрещено и потому что если пздц это всех это прикроет нбца...

а что вы скажете про кривого в сосиску старпома которому через 5 часов на ходовую вахту?в сосиску значит носимый только на руках
маленький ужастик из прошлого контракта

	seamju писал(а): Был у нас вперёдсмотрящий, филипинец..... Так он стоя спал!!!!! Shocked При чём ни к чему не облакачиваясь!!!!! Его случайно спалили..... А Вы говорите сидеть незя))))) А если стоя, то и спать можно?

Вы ,уважаемый, и сами прекрасно понимаете, что на вахте спать нельзя ни в коем случае. Ни стоя, ни сидя.
Нормальный человек должен просто ответственно относиться к своему делу. Если уж взялся за него и получает за это деньги. И не забывать, что он отвечает за людей, судно и груз. Ещё издревле сон на вахте считался тягчайшим преступлением для моряка. И между прочем в средневековье в разных странах наказание было соответствующим ( от просто пенькового галстука на шею до протягивания под килем, что было практически равнозначно первому по конечному результату).

А то почитаешь мыслишки некоторых товарищей вроде того "ну и что, что я в кресле - ведь радар передо мной и всё видно прекрасно." А капитан подходит к этому радару и видит - да картинка блеск! Правда шумоподавление до упора и яхту, которая сечет курс в полу-миле не отбивает!!! Да и штурман её просто не видит.
Хочу сказать, что если штурману доверяешь - то вопроса о том что он присел в кресло на минуту-другую и выпил чашку кофе нет. Другое дело, что иногда сталкиваешься с людьми, к которым нет никакого доверия. В силу их профессионализма и личных качеств. И отношение, как Вы понимаете, соответствующее.

Честно говоря за свою жизнь ни от кого из штурманов не слышал термина - "отсидеть вахту". Вахту можно "стоять", "тащить" , "нести". У нормального штурмана всегда есть чем заняться во время несения вахты без вреда для визуального наблюдения и безопасности судна.

Кстати! Тем кто начинал данный форум следовало бы потрудиться открыть построечную Спецификацию своего судна. Там наверняка есть раздел "Оборудование мостика". И кресло, являющееся камнем преткновения на данном форуме, тоже там указано. Только называется оно примерно в 80% случаев "лоцманским" и в остальных 20% - "капитанским".


И ещё последнее. Вышеизложенное письмо я процитировал просто для того чтобы дать некоторый толчок развитию своих мыслей. Предоставив их на суд аудитории. Так что прошу автора цитаты ни в коем случае не считать написанное каким-либо личным выпадом в его адрес.

	Kapvey писал(а): Так что прошу автора цитаты ни в коем случае не считать написанное каким-либо личным выпадом в его адрес.

Да нет проблем))))
Ну Вы даёте, столько накатать..... и не лень было?
Дык тут и идёт речь о том, что штурман прежде всего должен обеспечить безопасность судна и экипажа в течении вахты!!!! Просто переливаем из пустого в порожнее.....

Мдаа...
Чем больше читал, тем больше радовался, что у меня штурмана не русскоязычные и кадры с этого форума ко мне в принципе не попадут. Причем сам я не против сидения и своих не гоняю, но аргументация и понимание своих обязанностей и ответственности ...

По поводу "кого посадят" - попадался мне не так давно отчет американского коастгарда о расследовании взрыва танкера у берегов Флориды - там страниц 100, события предшествующие событию изучены досконально, вплоть до того, что было на обед и кто когда в гальюн сходил. Так что, отвечая на ваш вопрос, следствие будет изучать все, начиная с правил и мануалов компании и кончая действиями всех членов экипажа как вообще так и в до, в момент и после столкновения. Капитану от ответственности все равно не уйти - если судно столкнулось, значит что-то на нем было не так, а степень ответственности определит суд, и здесь большую роль играет где он будет проходить. Вон в Нигерии матросов 2 года в тюрьме держали за то, что груз на танкере был якобы не совсем легальный, хотя даже капитан возможно об этом не догадыался, а в америке капитана посадили за то, что контейнер при отшвартовке из-за внезапного отказа подруля зацепил береговой кран, а на нем работал ремонтник, который упал и разбился. Посему обязанность капитана обеспечить безопасность судна, экипажа, груза и окружающей среды, а для этого обеспечить выполнение всеми членами экипажа своих функций. И здесь у него есть оверрайдинг ауторити действовать так, как он считает нужным. Если я разрешаю сидеть и слушать музыку на этом конкретном параходе этим конкретным штурманам, это не значит, что я не запрещу это на другом.

Для тех, кто в танке - я не против рускоязычных штурманов - я не хотел бы видеть некоторых обитателей форума у себя на мостике.

	Rust писал(а): Чем больше читал, тем больше радовался, что у меня штурмана не русскоязычные и кадры с этого форума ко мне в принципе не попадут.

Я не против русских капитанов, но единственный который у меня был (россиянин) талантом не отличался!!!! Он даже доказывал, что сигнал семь коротких и один продолжительный, - это сигнал к покиданию судна!!! И ни как не иначе.... Даже не помогали предоставленные его взору рассписания по тревогам

	Rust писал(а): Для тех, кто в танке - я не против рускоязычных штурманов - я не хотел бы видеть некоторых обитателей форума у себя на мостике.

- nu tut Vu prosto nastupili na mou lubimuu mozol'. Znali bu Vu kakoe eto shast'e ne rabotat' s nawumi ( ruskojazuhnumi ) kapitanami... Odnogo kontrakta xvatilo na vcu guzn' - dosix por zabut' ne mogu......

	seamju писал(а): Rust писал(а): доказывал, что сигнал семь коротких и один продолжительный, - это сигнал к покиданию судна!!! И ни как не иначе.... :ROL:

а что, на вашем буксире это не так?

	vk писал(а): seamju писал(а): Rust писал(а): доказывал, что сигнал семь коротких и один продолжительный, - это сигнал к покиданию судна!!! И ни как не иначе.... :ROL: а что, на вашем буксире это не так?

-

seamju, eto on i est' .

Uv. Captainvk, a hto рассписания по тревогам , dlja vas nihto po sravneniu s velihinoy vawego avtoriteta?

	mirnuy писал(а): seamju, eto on i est' . Laughing

Вот злодей!!!! И здесь нашёл!!!!

	vk писал(а): доказывал, что сигнал семь коротких и один продолжительный, - это сигнал к покиданию судна!!! И ни как не иначе.... :ROL: а что, на вашем буксире это не так?

А у вас это так?
У всех остальных, в том числе и на наших буксирах, - это общесудовая тревога! И она, отнюдь, не означает ломиться к спасательным средствам! А, как правило, собраться на Muster Station.
Покажите мне такое расписание, где написано, что услышав сигнал общесудовой тревоги надо идти к своему месту в спасательной шлюпке?

Знаете как мне объяснял русский капитан? Говорил, что семь коротких и один продолжительный, это прямой сигнал к покиданию судна. А общесудовой тревогой является один непрерывный сигнал
Это лишь часть.... Остальных маразмов просто вспоминать не хочется!!!

Знаете почему штурмана, когда станут капитанами, не будут похожи на вас?

А потому, что с такими как вы они не работают! А работают с нормальными ребятами, у которых погоны не шире плеч! И будут похожи на них! И тогда уже не будет разницы между европейскими и русскоязычными капитанами!

Да, забил сказать...

Не в обиду будет сказано, но я имел ввиду именно россиянина! Так уж вышло! С хохлами, в основном проблем не было! Имею ввиду молодое поколение. А выходцы из совка все одинаковые, там национальность значения не имеет...

	seamju писал(а): Да, забил сказать... Имею ввиду молодое поколение. А выходцы из совка все одинаковые, там национальность значения не имеет...

Как говорил мой тесть - молодость большой недостаток, но он быстро проходит.