На пароходах Bourbon Liberty 150 серии была проблема с постройки - сгорали стиральные машинки. Как оказалось, они были подключены к сети через пассивный фильтр высших гармоник. Но то ли фильтр был китайский, то ли был неправильно подключен (в документации параллельно, а подключен был последовательно или наоборот), но Fluke при измерении частоты питающего напряжения показывал до 400 Гц. Позже машинки отключали от этого фильтра и подключали к сети освещения.

Еще одна проблема, вызванная предположительно высшими гармониками: с регулярностью, исключающей простой брак, выходили из строя частотные преобразователи для питания эл.мотора рулевого управления азимутального трастера.

Я думаю наиболее актуальна эта проблема на пароходах с электродвижанием, так как там влияние высших гармоник наиболее заметно.

На этом пароходе используется уже активный фильтр высших гармоник, которые отслеживает до 50-й гармоники и нейтрализует их так, что коэффициент мощности вырастает до 1.

Были ли подобные случаи у вас? И какие средства борьбы с высшими гармониками используются?

	Iskromet писал(а): Были ли подобные случаи у вас?

К счастью, нет.

	Iskromet писал(а): И какие средства борьбы с высшими гармониками используются?

Никакие.
Меня чаще беспокоят "низшие " гармоники в RS 232 - 485 и прочих интерфейсах, что, кстати, часто является труднообъяснимыми глюками электроники (тех же PMS, котлов и пр.), если паразитные помехи выше смещения (200мВ в RS-линиях). Но это уже отдельная тема. Я с интересом послушаю про высшие.

	Iskromet писал(а): И какие средства борьбы с высшими гармониками используются?

А вот то шо ты сечас сказал -это што-когда элики нагрудь по ящику пива примут?

	Blizzard писал(а): Меня чаще беспокоят "низшие " гармоники в RS 232 - 485 и прочих интерфейсах, что, кстати, часто является труднообъяснимыми глюками электроники (тех же PMS, котлов и пр.), если паразитные помехи выше смещения (200мВ в RS-линиях). Но это уже отдельная тема.

Да, эти "наводки" уж не знаю какой природы, но крови пьют обычно много.

Добирал после училища плавценз электриком. Стоял на броненосце вахту возле гребного электродвигателя. Реально иногда по ночам (с 0-00 до 4-00) видел чертей прыгающих на коллекторах..... Черти были черно-зеленые, высотой 30-40см но не более полуметра. Это связано с высшими гармониками??
PS/ ГЭД, правда был на постоянном токе

Доброго времени суток!

	гармоники http://www.matic.ru/index.php?pages=735 Цитата: Форма синусоиды тока Гармоники – это синусоидальные волны суммирующиеся с фундаментальной (основной) частотой 50 Гц (т.е 1-я гармоника=50 Гц, 5-я гармоника = 250 Гц). Любая комплексная форма синусоиды может быть разложена на составляющие частоты, таким образом комплексная синусоида есть сумма определенного числа четных или нечетных гармоник с меньшими или большими величинами. Гармоники – есть продолжительные возмущения или искажения в электрической сети, имеющие различные источники и проявления такие как импульсы, перекосы фаз, броски и провалы, которые могут быть категоризованы как переходные возмущения. Переходные возмущения обычно решаются путем установки подавляющих или разделяющих (изолирующих) устройств, таких как импульсных конденсаторов, изолирующих (разделяющих) трансформаторов. Эти устройства помогают устранить переходные возмущения, но они не помогают устранить гармоники низких порядков или устранить проблемы резонанса в связи с присутствием гармоник в сети.

	Вечер добрый, вчера вылез в нет по мобилке - скорость никакая, на форму я отразился - а прочитать сообщения не смог. Проблема скорее всего в настройках сервера. Вернусь домой напишу с ноута в техподдержку - только придется помучать мобилку с ГПРС. по поводу гармоники - основная частота у нас 50 либо 60 Гц - частота сети, так вот все паразитные частоты кратные частоте сети (кратность в целых числах 1,2,3 .. = номер гармоники) и называются гармониками Насколько помню из высшей математики любой сигнал можно разложить через ряд Фурье на синусоиды/косинусоиды с разными амплитудами. Ну а чтобы точно - милости прошу в поисковик по запросам электротехника гармоника синусоида

	Владимир73 писал(а): видел чертей прыгающих на коллекторах..

У нас в деревнях мужики и не слыша о высших гармониках чертей после трехдневной пьянки стреляют из ружей

	Iskromet писал(а): Владимир73 писал(а): видел чертей прыгающих на коллекторах.. У нас в деревнях мужики и не слыша о высших гармониках чертей после трехдневной пьянки стреляют из ружей

Так у нас в деревнях тоже,все больше и больше случаев гармоников и чертей.

Не без интереса узнал, что даже требования есть по высшим гармоникам, на соответствии которым он якобы проверяется при постройке.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Вот и опять судьба заставила заняться гармониками поплотнее...

недавно взорвался 2,4 -МВт ный частотник, и с ним еще пригоршня электроники. Обратили внимание ,что на "Power quality monitore" на 440 В на том ГРЩ, где бяка случилась повышенные гармоники (THD должен быть не более 8%, при этом любая из гармоник не должна превышать 5% по требованиям DNV) до 20 %. Сделали фотки, скинули производителям, те пока ушли в глухую оборону и молчат, как мыши под веником....

предполагаю - самая вероятная причина , приведшая к взрыву - так называемая Перегрузка конденсаторов токами гармоник - по сути это перегрев конденсаторов
- скорее всего как раз тех фильтрующих , на самом входе , тем более если там используются так называемые Гармонические фильтры ( работающие на резонансах , на частотах основных гармоник )
( много умопомрачительных фраз ? не , я серьезно , моя точка зрения )

Нет, взорвались диоды первичного выпрямителя. Кондеры промежуточного звена постоянки оказались целы. Заменили выпрямительный модуль и пустили в работу.

Фильтры стоят на ГРЩ активные, которые сами подключаются, отключаются в зависимости от необходимости. В самом частотнике нет фильтра на входе, лишь на промежуточном звене.

Уважаемые господа! Они это или не они (черти и гармоники)?

Швартовные испытания. Аварийный пожарный насос. Питается от АРЩ (включена перемычка от ГРЩ). Прямой пуск. Мощность двигателя 37 кВт. Двигатель российский ДМН. Пусковой ток 7,7 Iн. Автомат в щите NG125LMA 80 Ампер. Кратность срабатывания 12хIн.

Ходовые испытания. Ход 12 узлов. Корабль с электродвижением. В нормальном режиме ГРЩ 400 В получает питание от двух секций ГРУ 690 В через хитрожо#ый трёхобмотошный трансформатор. Пускают аварийный пожарник - вышибает автомат на АРЩ. Приходят на завод, получают питание с берега. Пускают насос - опять всё прекрасно.

	Traktor писал(а): Уважаемые господа! Они это или не они (черти и гармоники)?Швартовные испытания. Аварийный пожарный насос. Питается от АРЩ (включена перемычка от ГРЩ). Прямой пуск. Мощность двигателя 37 кВт. Двигатель российский ДМН. Пусковой ток 7,7 Iн. Автомат в щите NG125LMA 80 Ампер. Кратность срабатывания 12хIн.Ходовые испытания. Ход 12 узлов. Корабль с электродвижением. В нормальном режиме ГРЩ 400 В получает питание от двух секций ГРУ 690 В через хитрожо#ый трёхобмотошный трансформатор. Пускают аварийный пожарник - вышибает автомат на АРЩ. Приходят на завод, получают питание с берега. Пускают насос - опять всё прекрасно.

Судя по симптомам, которые вы описали, гармоники совсем тут не причем.
Это, скорее всего, увеличившийся реактивная составляющая тока при пониженном коэффициенте мощности.
Связка асинхронный двигатель да еще через трансформатор - это большая индуктивная нагрузка на аварийный генератор с небольшой мощностью, (в сравнении с основным генератором), плюс, возможно, на многих судах в балласте аварийный пожарник бывает перегружен из-за малой осадки судна и незаполненной пожарной системой.
Могут быть еще нюансы. Тут надо быть на сайте, со схемой и прибором в руках.
Все ИМХО, разумеется...

Один из серьезных недостатков высших гармоник как раз таки перегружение сетей и срабатывание автоматов защиты!!! По-этому запас по току раньше выбирали очень большой, чтоб это влияние перекрыть. Сейчас же все пытаются удешевить, в том числе и средства защиты, вот и результат...

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
Основными формами воздействия высших гармоник на системы электроснабжения являются:

увеличение токов и напряжений высших гармоник вследствие параллельного и последовательного резонансов;

снижение эффективности процессов генерации, передачи, использования электроэнергии;

старение изоляции электрооборудования и сокращение вследствие этого срока его службы;

ложная работа оборудования.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кстати на Бурбонах тоже были проблемы с отдельным оборудованием, которое вырубалось по перегрузке только во время высокой нагрузки на трастера, вследствии этого высокой составляющей гармоник в сети.

	Iskromet писал(а): взорвались диоды первичного выпрямителя. Кондеры промежуточного звена постоянки оказались целы

Диоды, кстати, тоже обладают частотными характеристиками - и именно на высших частотах у мощных диодов ряд параметров существенно ухудшается...
Кстати,для борьбы с этим их шунтируют высоковольтными конденсаторами малой емкости, с соответствующими частотными параметрами(так же, как шунтируют контакты от обгорания)...
Вот из-за потери емкости этими конденсаторами или их полного отсутствия и мог произойти пробой\взрыв,ИМХО

	ELan писал(а): Вот из-за потери емкости этими конденсаторами или их полного отсутствия и мог произойти пробой\взрыв,ИМХО

Теория интересная,

там был простой модуль из 12 силовых диодов, без шунтирующих кондеров. Как потом выяснилось проблема была как обычно в охлаждении...

Водяное охлаждение, на выходе из частотника должен быть установлен редукционный клапан по которому давление должно быть в пределе 2-4 бар. Он был деактивирован, система хапанула воздух и его загнало в наивысшую точку из пяти параллельных контуров частотника - выпрямитель, он остался без охлаждения и рванул....

Темпаратура мониторится только на транзисторах, потому как они греются сильнее, Вяртсила не ожидала, что китайцы могут просто не поставить редукционный клапан после частотника...

	WellDone писал(а): Связка асинхронный двигатель да еще через трансформатор - это большая индуктивная нагрузка на аварийный генератор с небольшой мощностью, (в сравнении с основным генератором), плюс, возможно, на многих судах в балласте аварийный пожарник бывает перегружен из-за малой осадки судна и незаполненной пожарной системой.

Вы прочитали невнимательно. АДГ здесь не причем. Автомат с 12 кратной уставкой срабатывает от пускового 7 -кратного тока. АРЩ питается от основной электростанции через перемычку. Основная электростанция на ходу питается от 1200 кВА трансформатора.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
http://www.wartsila.com/products/marine ... ss-concept
нажать Example Schema SLD LLC
схема сети аналогичная нашей

Iskromet
Именно на ВЧ и происходит повышенный нагрев силовой электроники - при отсутствии нормального водяного, возможно, это сыграло какую-то роль... Раз ,говорите, 20% искажения были...

	Traktor писал(а): WellDone писал(а): Связка асинхронный двигатель да еще через трансформатор - это большая индуктивная нагрузка на аварийный генератор с небольшой мощностью, (в сравнении с основным генератором), плюс, возможно, на многих судах в балласте аварийный пожарник бывает перегружен из-за малой осадки судна и незаполненной пожарной системой. Вы прочитали невнимательно. АДГ здесь не причем. Автомат с 12 кратной уставкой срабатывает от пускового 7 -кратного тока. АРЩ питается от основной электростанции через перемычку. Основная электростанция на ходу питается от 1200 кВА трансформатора.Добавлено спустя 5 минут 53 секунды: http://www.wartsila.com/products/marine ... ss-concept нажать Example Schema SLD LLC схема сети аналогичная нашей

Пардон, читал на бегу со смартфона...
А Harmonic Distortion Test (не знаю, как он по-русски правильно звучит), не выполняли во время ходовых?
Ссыль битая...

	WellDone писал(а): Пардон, читал на бегу со смартфона... А Harmonic Distortion Test (не знаю, как он по-русски правильно звучит), не выполняли во время ходовых? Ссыль битая...

Про ссылку. Если нажимать в Вашей цитате, то битая. а в моём посте вроде нормально. Тест делали, без меня , жду результатов.

Traktor
Непонятно - при стоянке в порту, не на ходу, при неработающем электродвижении, - возможно ли запустить насос?
Схема достаточно обычная при HV генераторах, там трансформаторов много...

	Iskromet писал(а): Вот и опять судьба заставила заняться гармониками поплотнее...недавно взорвался 2,4 -МВт ный частотник, и с ним еще пригоршня электроники.

...судя по всему здесь идёт речь о "частотнике" с векторным управлением...? Я правильно понял? Если "да"... то какие на хрен гармоники...? Мужчины, не заморачивайте голову не себе, не людям ! А то, у кого то чёртики прыгают по машине..., кто то разводит теорию о гармониках 3-го порядка...
Всё давно решено за нас ! Да, ставили конденсаторы малой (0,002 мкф) ёмкости в параллель диодам, которые и "срезали" эту гармонику. Давно уже есть диоды с "барьером Шоттки", которые себя замечательно ведут в блоках питания (в импульсных) и в частотных преобразователях, и им "по барабану" эти гармоники/черти в МО/ и всё остальное... Кроме ГРЯЗИ на платах...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

	ELan писал(а): Непонятно - при стоянке в порту, не на ходу, при неработающем электродвижении, - возможно ли запустить насос? Схема достаточно обычная при HV генераторах, там трансформаторов много...

Я то же не понял...

	avtorga писал(а): ставили конденсаторы малой (0,002 мкф) ёмкости в параллель диодам, которые и "срезали" эту гармонику. Давно уже есть диоды с "барьером Шоттки", которые себя замечательно ведут в блоках питания (в импульсных) и в частотных преобразователях, и им "по барабану" эти гармоники

avtorga

Судя по таким матерным выражениям, как

	avtorga писал(а): "частотнике" с векторным управлением.

Вы прослушали курс Высокого напряжения, где механики с умным видом (как говорят, сам пока не проходил) кивают гривами при объяснении Векторного управления двигателем посредством преобразователя частоты?

Сударь

	Iskromet писал(а): Вы прослушали курс Высокого напряжения, где механики с умным видом (как говорят, сам пока не проходил) кивают гривами при объяснении Векторного управления двигателем посредством преобразователя частоты?

Нет, я не "прослушивал" курс Я ЭТИМ занимался ... Законный вопрос к Вам - а почему СМХ должен/обязан быть глупее электромеханика ?

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Iskromet
Я Вам погу рассказать про двойное/тройное преобразование частоты.. и про динамическое торможение.... а ЭТОМУ на "курсах" не учат...

	avtorga писал(а): Законный вопрос к Вам - а почему СМХ должен/обязан быть глупее электромеханика ?

Насколько вопрос "законен" Вам виднее ))

А если Вы (если не ошибаюсь с радистов) разбираетесь в электричестве, то знаете, что высшие гармоники порождают ВСЕ нелинейные потребители.

Или Вы хотели лишь подчеркнуть свою осведомленность, что преобразователи частоты с непосредственной связью проявляют этот недостаток сильнее, нежели с явно выраженным звеном постоянного тока?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

	avtorga писал(а): Мужчины, не заморачивайте голову не себе, не людям

Ценный совет... Вы кроме чертиков на что-нить еще обращали внимание в этой ветке?

Протекание токa в нелинейном или несинусоидальном виде, в электрической силовой установкe, может ввести чрезмерные гармоники уровней тока и напряжения. Нелинейный нагрузки на морских судах в настоящее время могут достигать 80% от бортовой электрической генерирующей мощности и в результате общая картина гармонических искажений напряжения (THDV -total harmonic voltage distortion) превышает 20%. Гармонические искажения напряжения и возможные последствия рассматриваются, как критический пункт неисправности оборудования и потенциальный SOLAS вопрос. Поэтому, классификационные органы ввели строгие ограничения на величину гармоническиx искажений напряжения(5% для ABS, BV, GL, DNV и 8% для Lloyds Register). На “свежих” судах все чаще наблюдаются “линеаторы”, как например mirus int. Недостатком диодов с барьером Шоттки является их относительная «низковольтность», при увеличении напряжения, достаточно высокaя стоимость.

	ELan писал(а): Traktor Непонятно - при стоянке в порту, не на ходу, при неработающем электродвижении, - возможно ли запустить насос? Схема достаточно обычная при HV генераторах, там трансформаторов много...

При стоянке на заводе и питании с берега насос запускается без проблем. А на ходу ,при питании через LLC трансформаторы - автомат вышибает.