Здравствуйте, уважаемые обитатели мореход.ру!

Вступление
Выполняя исследования в университете, столкнулся с необходимостью хотя бы примерно рассчитать стоимость перевозки 1 тонны груза (а именно нефтепродукты) по рекам и по рекам+морям (то есть меня интересуют суда класса "река-море", выполняющие рейсы в основном по Волге, а также Дону и каналам и рекам северо-запада РФ - как я понимаю, это проекты Волго-Балт, Волго-Донь, Волгонефть и их аналоги).
К сожалению, строгих научнх публикаций по этой теме очень мало, пришлось обращаться к коммерческим ресурсам ("Промышленные грузы" http://pg-online.ru/, "Аргус Нефтетранспорт http://www.argus.ru/transportation/argu ... transport/), однако
- полный доступ ко всей информации стоит много денег (цена подписки - несколько десятков/сотен тысяч рублей),
- даже в этих справочниках нет ответов на все интересующие вопросы (ниже они перечислены), которые наверняка хорошим профессионалам, работавшим на реальных судах и совершавших реальные рейсы.

По состоянию на #прямосейчас стоимость перевозки тонны какого-нибудь обычного нефтепродукта (условный вакуумный газойль) получилась равной примерно 1200 рублей с копейками из расчета, что судно грузоподъемностью 3700 тонн при осадке 3.15 везет 3000 тонн из Самары в Порт Кавказ. Это заметно меньше, чем у РЖД (там примерно 2900 рублей, если брать 50 цистерн по 60 тонн)! Хочется проверить себя.

Буду благодарен за помощь и ответы на вопросы.

Методика подсчета
Как я понял, стоимость перевозки тонны груза можно определить, если знать массу груза и стоимость рейса.
Массу груза считаем известной. Значит, надо определить стоимость рейса (допустим, из Самары в Порт-Кавказ).

Стоимость рейса я посчитал так - это сумма нескольких слагаемых:
- собственно фрахт судна с командой: (таймчартерная ставка за сутки * продолжительность рейса из порта А в порт Б с грузом) + (таймчартерная ставка за сутки * продолжительность рейса обратно из порта Б в порт А обратно без груза),
- стоимость топлива: (расход во время хода с грузом * продолжительность хода с грузом) + (расход во время ход без груза * продолжительность хода без груза) + (расход топлива во время стоянок * продолжительность стоянок); продолжительность хода туда/обратно знаем, так как знаем расстояние и проектную скорость судна с грузом и порожняком;
- стоимость платы за проход по каналам и шлюзам,
- портовый сбор, который зависит от дедвейта судна: общий тоннаж * тариф данного порта,
- плата за перевалку груза: (тоннаж * тариф в порту загрузки) + (тоннаж * тариф в порту разгрузки).

Если есть какие-то замечания - напишите, пожалуйста.

Вопросы:
Вопрос 1: есть ли еще какие-то сборы/налоги, кроме перечисленных (какие-нибудь доплаты за лоцию в море, штрафы за низкую экологичность для старых судов)?
Вопрос 2: как рассчитать, сколько судно может вместить груза?
В идеальных условиях можно считать, что судно загружено под завязку. Однако в реальных условиях из-за обмеления рек суда часто ходят загруженными лишь частично. В интервью http://stnmedia.ru/?id=28716 я прочитал, что 1 сантиметр осадки = 20 тонн груза; схожие цифры привел в своем интервью председатель председатель Совета директоров ОАО «СК «Волжское пароходство» Ришат Багаутдинов. Можно ли считать, что это эмпирическое правило выполняется для всех судов, способных перевозить по 3-5.5 тысяч тонн по рекам России?
Вопрос 3: насколько реальная скорость эксплуатируемых сегодня судов отличается от проектной скорости?
На сайте riverfleet указано, что в среднем Волго-Балты и Волго-Доны ходят со скоростью 20км/ч и даже чуть больше порожняком. Но ведь в России достаточно старый речной флот и, наверное, со временем скорость судов падает и танкеры, спущенные на воду 20-30-40 лет назад, сегодня ходят медленнее? Есть ли какое-то эмпирическое правило типа "при условиях нормальной эксплуатации судно теряет по 10% скорости за 5 лет работы" или "1 чистка/ремонт винтов, дна и бортов судна позволяет возвращать по 1% скорости"?
Вопрос 4: что такое стоянки в условиях рейсов по рекам или рекам+морям?
Изучив примеры некоторых реальных рейсов, я понял, что суда из порта А в порт Б доходят не так, как если бы они шли с обычной скоростью 24 часа в сутки, и довольно много времени тратится на "стоянки". Что имеется в виду (кроме очередей у шлюзов в условиях речных "пробок" или медленного прохождения самих шлюзов")? Суда не ходят по реке ночью? Суда тратят много времени на какие-то технологические процедуры, выходя из устья Дона в Азовское море? Суда очень долго и очень часто дозаправляются?
Вопрос 5: что такое портовый сбор и где его собирают?
Вот на сайте "Росмпорпорта" (http://www.rosmorport.ru/nvr_portcharges.html#Kavkaz) указан целый перечень сборов. Портовый сбор - это сумма их всех, то есть каждое судно обязано заплатить сбор корабельный, сбор за маяк, за навигацию и пр.? Это касается всех судов или только судов, пришедших под иностранными флагами?
Правильно ли я понимаю, что такие сборы есть только в морских портах, а речных портах (типа условной Татьянки под Волгоградом) ничего такого нет?
Вопрос 6: где можно узнать стоимость прохода судна по каналу и шлюзу, если это платно? И зависит ли возможная плата от общего дедвейта судна и тоннажа груза?
Вопрос 7: как узнать, какое топливо и в каком количестве потребляет конкретное судно?
Какие-то суда ходят на флотском мазуте, какие-то - на маловязком судовом топливе, а где конкретно это можно узнать? На сайтах компаний-судовладельцев эта информация далеко не всегда указана. И есть ли еще какие-то варианты топлива, кроме этих двух?
Информацию о том, сколько потребляет судно, также трудно найти. Может, тогда подскажете, как понять: сколько примерно потребляют Волго-Балты/Волго-Доны тонн топлива за сутки?
Вопрос 8: сильно отличается скорость движения судна по реке (в первую очередь почти стоячей Волге со всеми ее гэс, а также по Дону и Каме) вниз по течению с грузом от скорости движения вверх против течения без груза?
Есть ли какое-то эмпирическое правило вида "туда n дней - обратно 0.8 * n дней"? Или время на путь туда можно считать равным времени на путь обратно?
Аналогично: сильно ли отличется расход топлива с грузом и без груза?
Вопрос 9: где можно достоверно узнать стоимость погрузки-выгрузки в конкретном порту?
Есть какие-то специальные документы (может, даже утверждаемые властью) с фиксированными ставками на полгода вперед, или все зависит от конкуренции местных погрузчиков (стивидоров) и цена меняется от контракта к контракту?

Извините за лонгрид. Надеюсь, не нарушил никакие правила форуме.
Извините за возможные ошибки в лексиконе: большинство профессиональных терминов мне малознакомы.

Спасибо.

studentus
Попробуйте обратиться в компанию, которая занимается перевозками нефтепродуктов по ВВП России.

	Dmitry83 писал(а): studentus Попробуйте обратиться в компанию, которая занимается перевозками нефтепродуктов по ВВП России.

Уже.
Но если мне и ответят (в чем не уверен), то едва ли мне поведают про нюансы хода судов, например. Думаю. "деды" про тот же расход топлива способны ответить куда более квалифицировано и компетентно.

	studentus писал(а): Думаю. "деды" про тот же расход топлива способны ответить куда более квалифицировано и компетентно.

Рассмешил! Здесь целая ветка, про то как воруют топливо. А ты думаешь, что прямо сейчас, деды тебе расскажут, сколько реально топлива расходуется. Ага, жди. А может ты казачок засланный?...

Курсовая\дипломная\контрольная - ОЧЕНЬ ДОРОГО. ПРЕДОПЛАТА $.

studentus
По Вашему вопросу думаю "полнейшую информацию" предоставит
ув.г-н Canopy -модератор ветки Palmali (река-море),
имеющий непосредственное отношение к внутренней кухне
компании перевозящей нефтепродукты.

	Egoriy писал(а): studentus писал(а): Думаю. "деды" про тот же расход топлива способны ответить куда более квалифицировано и компетентно. Рассмешил! Здесь целая ветка, про то как воруют топливо. А ты думаешь, что прямо сейчас, деды тебе расскажут, сколько реально топлива расходуется. Ага, жди. А может ты казачок засланный?...

не, не засланный.
Да, я подозревал, что есть всякие... тонкости... связанные с экономией топлива, но меня интересуют официальные цифры, заложенные во всякие ведомости и технические паспорта, а это едва ли супертайна. Оценка вида "судно туда жрет 6 тонн на сутки пути, обратно - 4 тонны на сутки пути" вполне устроит независимо от того, сколько сэкономил конкретный старший механик.
И уж тем более едва ли является коммерческой тайной скорость судна. В конкретный момент времени у некоторых судов ее можно глянуть на marinetraffic.com, но мне трудно понять, как сейчас идет судно: разгоняется, тормозит, идет с обычной скоростью...

***

DED1603,
спасибо.
Я вообще думал создать эту тему именно там, но как я понял, для новичков такой возможности нет.
То есть можно написать ему в личку?

***

Eug-Mir
спасибо, но это не курсовая и не диплом, а исследование.

	studentus писал(а): спасибо, но это не курсовая и не диплом, а исследование

пара лекций в макаровке решит все вопросы, а не форум.

Расход , экономия топлива, обороты точно не имеют ни какого отношения к стоимости перевозки.

	Trident писал(а): Расход , экономия топлива, обороты точно не имеют ни какого отношения к стоимости перевозки.

В смысле "точно не имеют"?
Есть два судна. У одного повыше таймчартер, но оно чуть быстрее и у него поменьше расход топлива, у другого - поменьше таймчартер и скорость, но побольше расход. Как узнать, на каком лучше везти?
А про обороты я ничего писал...

studentus,
большое дело вы затеяли. Со старта топика спрашиваете, как вычислить стоимость перевозки одной тонны груза. В Макаровке, например, на 5-м курсе есть такой предмет - ОПУРМТ (Организация перевозок и управление работой морского транспорта), так на этом ОПУРМТе задают курсовик, только там изначально задается стоимость перевозки из порта А в порт Б - нужно вычислить что-то типа "экономической целесообразности" такой перевозки (недавние выпускники, не бейте меня в лицо, я больше 20-ти лет назад заканчивал). То есть у вас, studentus, задача обратная походу. Хотя ИМХО, решать ее задом наперед - не совсем правильно. В реальном мире существуют ставки фрахта (в самом общем случае - доллары или рубли за тонно-милю), на устоявшихся направлениях - ставки за тонну (там, где расстояние между портами известно и не меняется десятками лет). К перевозке предлагается некая партия груза, а судовладельцы стараются подогнать свой тоннаж под поставленную задачу. Конечно важно скорость перевозки знать (хотя вернее, я бы сказал, важнее знать, сколько топлива будет сожжено на 1 милю пути. В этом смысле везти на 8 узлах может оказаться выгоднее, чем на 12-ти, но если груз скоропорт - то прогорите однозначно). Что касается предложенного вами алгоритма решения - то в общих чертах все правильно, но в нюансах может оказаться, что нет - и здесь все зависит от степени приближения к реальности, на которую вы рассчитываете. Если у вас есть пароход и вы хотите им возить груз - нюансов будет на порядок-два больше, а если вы делаете курсовик (или пишете дипломную работу в ВУЗе) - то описанного вами должно хватить.
Теперь по вопросам, которые вы задали.
1. Насчет "экологических" сборов со старых судов - скорее нет, чем есть, но лучше уточнить у людей, которые на реке работают.
2. Сколько груза можно взять - тоже зависит от поставленной задачи. На обмелевшей реке ваш загруженный пароход сядет на мель, а для курсовика достаточно упомянуть, что для такого случая нужно рассчитать поправку (и сделать это, чтобы получить "пятерку"). 20 т на см осадки - никакого эмпирического правила нет, эта цифра уникальна для каждого отдельного судна и рассчитывается в процессе постройки. Может быть одинаковой для конкретной серии судов ("Балтийский"/"Волгобалт"/"Сормовский" и т.д. - суда разные). На "выпуклый морской" я скажу, что 20 т/см - звучит неплохо для курсового/диплома, можно уточнить опять же у речников, но для реальной эксплуатации надо брать реальные цифры реального парохода).
3. Что за зверь - "проектная скорость"? Я не речник, просто не знаю. Есть такое понятие - "эксплуатационная скорость", ее тоже как-то высчитывают (простите, я уже не помню как именно - 20 лет назад было). 20 км/ч порожняком - опять же звучит неплохо для теоретического расчета на диплом/курсовик, но не годится для реальной эксплуатации. Да, с возрастом суда начинают ходить медленнее, но эмпирической формулы нет, и судовладелец заинтересован, чтобы эксплуатационная скорость не снижалась - иначе сложнее будет добыть фрахт - то есть труднее удержаться на рынке.
4. Этот вопрос - чисто речная эксплуатация, сожалею, но я ни бум-бум, попробуйте спросить у речников.
5. Портовые сборы - как правило назначаются коммерческими отделами портов в виде "долларов/рублей за регистровую тонну в сутки", иногда "в сутки за метр причала", встречается экзотика, взятая с потолка - во всех портах по-разному. Для реальной эксплуатации нужно узнавать в каждом конкретном порту, а для теоретических прикидок сойдет цифра из головы, только в соответствующем месте вашего отчета надо сказать об этом. Сборы "за маяк", "за навигацию" - ИМХО туфта, а вот лоцманский сбор - штука вполне реальная в подавляющем большинстве морских портов, а именно там, где лоцманская проводка обязательна. Такой сбор берется либо с БРТ, либо с дедвейта, либо с "кубатуры" судна (длина * ширина * осадка), во всех портах по-разному, для "реала" надо специально узнавать, для теории - "из головы" сойдет. Флаги/подфлаги - как правило разницы нет. В морских портах сборов вроде других нет, на реках могут быть (и кстати "за маяк" и "за навигацию" тоже).
6. За канал/шлюз - ИМХО надо платить (опять же, я не речник, спросите у них), конкретные цифры - опять же нужны только для реальной эксплуатации, для курсовика можно придумать самому.
7. Расход топлива. Вы сказали, что на сайтах судовладельцев не всегда указано - возьмите то, что указано, если вам удалось найти. Типы топлива бывают очень разные, как следствие широкий разброс цен на них. Судовые двигатели рассчитаны как правило на одно-два топлива, на другом типе пароход может и поедет - но за ремонт можете заплатить до.уя. Конкретные типы топлива - узнавать надо на конкретном пароходе (делается это обычно на практике).
8. Скорость - сильно отличается. Вверх по течению скорость на 2*n километров в час меньше, чем вниз по течению, где n - скорость течения. В грузу / порожнем - тоже отличается, опять же все стараются выбрать наиболее "экономную" скорость. Конечно стоянки в ожидании готовности шлюзов/каналов увеличивают длительность перехода, но учитывать их или нет - зависит от вас, т.е. от поставленной задачи. Эмпирических правил нет. Расход топлива в грузу и порожнем разумеется тоже отличаются.
9. Стоимость погрузки/выгрузки - тоже смотря для чего вам нужно. Если для реальной эксплуатации - надо запрашивать в конкретном порту (это делается через агента), для теоретических расчетов можно придумать самому.

Вот, как-то так... Надеюсь, не утомил ответами...

	Ice Man писал(а): studentus, большое дело вы затеяли... Вот, как-то так... Надеюсь, не утомил ответами...

Cпасибо! Нет!