Среди моряков нередко бытует мнение, что мы, отработав в море по 10-15-20 лет приобретаем некие качества, весьма ценные и недоступные для "береговых", то есть обязательность,пунктуальность,точность,дотошность,дисциплинировность....
То есть на голову превосходим тех,кто работал эти 10-15-20 на берегу.
А особенно штурмана (я-то из штурманов!)
Мол,если и не умеем чего-то, то мгновенно научимся на берегу, а вот выроботка таких замечательных качеств (список см.выше)-это результат долгого и вдумчевого отбора...
А значит, береговым работодателям следует открыть глаза: бывший моряк-лучшая человеческая особь на все времена и для любых должностей, ибо обладает некими благоприобретенными КАЧЕСТВАМИ.
А так ли это?
Но мнение устойчивое...

	Bucanero писал(а): Среди моряков нередко бытует мнение, что мы, отработав в море по 10-15-20 лет приобретаем некие качества, весьма ценные и недоступные для "береговых", то есть обязательность,пунктуальность,точность,дотошность,дисциплинировность....

...Про геморрой, простатит, приобретенные за 10-15-20 лет работы в море слышал, еще слышал, что лучшие жены получаются из бывших проституток... ни одно из утверждений, включая старт-топик не оспариваю и не утверждаю...

...но мысль интересная. Мож и я теперь какой-нибудь особенный (в хорошем смысле), "на вес золота" (84 кг ), так сказать.
Развивайте мысль. пжалуйста!

	Bucanero писал(а): А так ли это? Но мнение устойчивое...

Я отработал в море больше 10-15-20 лет, но про это устойчивое мнение слышу в первый раз.

Всё верно. В Англии, в некоторые организации на управленческие должности предпочитают брать бывших старпомов/капитанов, ввиду вышеперечисленных качеств. Авторитарное управление, жесткий контроль за исполнением, ответственность и т.д. Береговые спецы тоже встречаются с набором таких качеств, но значительно реже в процентом отношении. Взять к примеру руководство любых судоходных компаний. Во главе, как правило, бывший капитан...Бывают исключения. Например у нас fleet director - 3-й механик
Но не только моряки, а ещё военные могут быть полезны, как топ-менеджеры с тем же набором качеств.

Конкистадор

А в охране и в службе безопасности так вообще бесценны:))

	Конкистадор писал(а): ... старпомов/капитанов, ввиду вышеперечисленных качеств. Авторитарное управление, жесткий контроль за исполнением, ответственность ...

Уверенная походка, волевой подбородок, орлиный взгляд, косая сажень в плечах - список можно продолжить
Все правильно - сам себя не похвалишь, никто ведь не похвалит. Продолжайте повышать самооценку - тема имеет все шансы быть самой веселой.

	Сударь писал(а): Уверенная походка, волевой подбородок, орлиный взгляд, косая сажень в плечах - список можно продолжить

	Roger писал(а): геморрой, простатит, приобретенные за 10-15-20 лет работы в море

Не думал, что человек , имеющий столько болезней, может так выглядеть.

Не знаю, как у штурманов с опытом, но когда я говорил, что имею диплом электромеханика и увесистый опыт на разных типах судов, то многих береговых клерков это сообщение вгоняло в ступор. А как это? А что вы умеете? Даже в том же рем.сервисе бытовой техники спрашивали какие конкретно стиралки, утюги и пылесосы я ремонтировал и как долго Так что с распростёртыми объятьями на морского специалиста на берегу никто не бросается. Хотя может я не там ходил.

	DenisLS писал(а): Так что с распростёртыми объятьями на морского специалиста на берегу никто не бросается.

Все верно. К сожалению береговые товарищи совсем незнакомы с понятием "моряк". Для подавляющего большинства из них моряк независимо от специальности и должности это вечно полупьяный сексуально озабоченный лох что-то там бормочущий про Сингапур (что такое Сингапур они тоже, оказывается, знают очень плохо). По сию пору проскакивают термины "загранка" и "боны".
Школьная подруга моей матери, весьма эрудированная и интеллигентная дама, узнав что ее сын (до сих пор!) работает в море старшим механиком очень опечалилась и пообещала помочь с трудоустройством в какой-нибудь приличный автосервис. Посетовала, что поначалу трудно будет, но успокоила, сказав, что не боги горшки обжигают.
В прошлом году открывая банковскую карточку, заполнял анкету. Сотрудница банка (на бейдже написано - старший менеджер смены) спросила примерную сумму предполагаемого месячного перевода, но тут же поправилась - "ну у вас много не будет". На мой вопрос, почему она так считает, ответила со смешанным чувством превосходства и сожаления в понимающем взгляде: "ну вы же даже не боцман".
Одна из рекомендаций сотрудника рекрутингово агенства (для поиска береговой работы): "Не говорите, что вы моряк. Напишите, что работаете инженером в западной компании. Тем более, что это правда".
Так что обладателям качеств "недоступных для "береговых", то есть обязательность, пунктуальность, точность, дотошность, дисциплинировность...." не стоит обольщаться на свой счет...

	Сударь писал(а): По сию пору проскакивают термины "загранка" и "боны"

Еще порт приписки спрашивают

Гм...Если ходить с протянутой рукой и клянчить вакансию, как Вы,Сударь, предлагаете, то ничего хорошего не выйдет. Так не бывает, что соискателям, заявившим о своих качествах сразу поверят и дадут руководящую должность.
Речь идёт о качествах, которые можно применить уже имея работу. И потом, не так у нас развит рынок труда, как в Англии. Но то, что флотом управляют из кабинетов люди с судоводительским образованием это факт. Оспаривать его нет смысла. И это не я придумал.

	Капер писал(а): А много ли вы знали руководителей высшего звена в системе советских пароходств и самого ММФ из бывших капитанов или стармехов?

Я сейчас их знаю и многа.

Кстати Тюльпан тоже моряк, правда механик... Два слова не может сложить вместе.

Конкистадор
Не понял, с чего это вы взяли, что я хожу с протянутой рукой и клянчу что-то? Вот уж, что совсем на меня не похоже. Если бы клянчил, то давно бы уже в офисе сидел.

	Конкистадор писал(а): Но то, что флотом управляют из кабинетов люди с судоводительским образованием это факт.

Совсем не факт. Дальше суперов, разного вида, прорываются единицы (я надеюсь, вы не считаете что супер это должность по "управлению флотом"?). Управляют флотом другие, те кто в моря не ходили.

	Сударь писал(а): Не понял, с чего это вы взяли, что я хожу с протянутой рукой и клянчу что-то?

	DenisLS писал(а): Так что с распростёртыми объятьями на морского специалиста на берегу никто не бросается

	Сударь писал(а): Все верно.

Вы согласились с автором, ктр ходил и ничего не выходил....Да дело не в этом.

	Сударь писал(а): Управляют флотом другие, те кто в моря не ходили.

Владеют флотом, те кто в моря не ходил, а управляют те кто ходил. Должность супера - это не управление. В этом Вы правы. Кстати, в совете директоров всегда присутствует капитан, достигший этих высот. Из примеров Teekay, Sovkomflot, TopTankers.

Не знаю насколько велик ваш опыт офисной работы и откуда вы черпаете свои данные. Я некоторое (короткое) время сидел супером, поэтому все темы кто и как "управляет флотом" мне известны не по наслышке. Ушел назад в моря не в последнюю очередь из-за проблем разности взглядов и взаимоотношений реального моряка с моряками кабинетными.
Предлагаю не переводить дискуссию в перепалку. Давайте останемся при своих мнениях.

	Сударь писал(а): Давайте останемся при своих мнениях.

Согласен. Но, автор верно подметил метаморфозы с человеком в море и он далеко не первый...

Сам я достаточно иронично отношусь к "бесценным качествам", но все-таки, на берегу опаздать на встречу минут на 15-20 это чуть ли не норма, пообещать позвонить и забыть- в порядке вещей, и так далее...

Сам я пологаю,что моряки достаточно дисциплинированный народ и на голову выше береговых.
Но,господа, кто об этом знает в непортовых городах!?
Вот и получается: В Мурманске,Питере,Владике,Новороссийске вы ещё как-то можете себя преподнести.Но в глубинке и просто во всей остальной Росии вы никто.Ну моряк,загранка,деньги и всё. Ваши проф способности не будут оценены по достоинству .Правда потом,через какое-то время, Вы сможите доказать ,что это не так.
У всех моих береговых знакомых твёрдоё и чёткоё мнение,что моряки катаются на пароходах из порта в порт, и в каждом порту ходят в бары и тд..Что пароходы не ломаются,а сразу тонут. Что пиратов давно небыло,но вот появились.
Да много ещё перлов выдают береговые.
Одно время хотел соскочить,попытался устроиться в таможню.Только пи-пи-пи.
В тоже время в конторе по ремонту дорожной техники(гидравлики) задали два вопроса,один из них-сколько я могу выпить за один раз.
Так что,вот такие дела .

Хм,
ПОПЫТАЮСЬ ВСТАВИТЬ СВОЕ СЛово,
как великий эксперементатор на себе, после решения покинуть моря, уже недавно, ввиду своей неполноценности, хронической никому,как бывший рыбак,речник,моряк-в конце-концов - надоело!-)))))еще и нрс бывший,переучка-штурман-засранец
про бесценные качества,
да насрать на них всех, забудтье люди про качества,
какие вы качественные, я тоже раньше так думал, решают все не качества, пришел чел с морей, и на тебе = сиди и управляй ,за качества,блин,так смешно!-))))
как есть поговорка , всякий кулик свое болото хвалит.
ну и можно описывать качества всякие дальше, моряки про сказанное выше,
кто чем занялся, тот тем и будет заниматься, берег это другая система ,
надо ,иногда, посуетиться, чтобы быть в теме, или с голода не помереть(образно),мне , напр. плевать, моряк или пр., посмотрю на человека, поддается-ли, обучению = моряк- не моряк = это наплевать,
если человек поддается обучению - то, кто попался, тот и остался в теме, кто готов к этому, потому как, если остаешься на берегу,никому ты неинтересен, и денег на прожитье никто не даст!-((((
а ждать прихода с рейса - и период релаксации - ну его нафиг-
хотя, корешам помогу ,хотя-бы, советом,

Да, несомненно так, так же как и у военных. Но на этих качествах не следует следует заострять внимание (как и уповать на них), при возможном трудоустройстве, т.к. в этот этот момент скорее учитывается профессионализм и образование по подходящей специальности. Другое дело что все эти способности можно применить в дальнейшей трудовой деятельности, которые при прочих равных должны дать преимущество перед остальными работниками.

Дальнейшая трудовая деятельность в море,и есть то приемущество которое достигается наличием тех самых пресловутых качеств.Ни одному,даже самому одарённому, представителю береговых сословий никто и никогда не будет платить таких денег(скажем от 50т.евро за неполную занятость(6 мес. в году)да и то довольно часто в своё удовольствие.Конкуренцию могут составить лишь элитные проститутки,которым очень нравится секс.

Basmach речь шла о бывших моряках
Bucanero

	береговым работодателям следует открыть глаза: бывший моряк-

, или вы говорили о профессиях которые и на берегу имеют не полную рабочую занятость?

Моряк не профессия,а состояние души.Может быть бывший капитан,кок,механик,боцман.А моряк навсегда,хорошо это или плохо?
В Румынии президент Баческу-моряк,все его так называют(не бывший).А где работать не имеет значения.

(скажем от 50т.евро за неполную занятость(6 мес. в году)

	CAPTAIN33 писал(а): скажем от 50т.евро за неполную занятость(6 мес. в году)

Но круглосуточно 24 часа, в том числе и спать на работе,без выходных и баб.

ну,вот,сам поддерживаю интерес к собственному посту... Ну да ничего.
Лет десять назад зашли на банане в Питер. Выгрузка планировалась 10-15 суток(да-да!)
Ну,приехали жены. А у меня в СПБ дальние родственики. Ну,решили нанести визит.
Был тогда вторым помощником, переменялся-договорился-отпросился как мог, с родствениками погудели отлично, и на каком-то этапе говорю: Спасибо,извените,но у меня вахта.служба,короче, пора...
...полное НЕПОНИМАНИЕ!!!!!!!
ТЫ Ч Т О ?
Неужели подменить некому!?!?!?!?!?
Сто раз объясняю,что итак наподменялся выше крыши, что у нас грузовые операции,вахты,служба,не одному мне в Питере есть чего делать...
Глава семейства родствеников-ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР ЗАВОДА,название которого,непобоюсь этого слова знает ПОЛ-МИРА!
Но-туда же: что за бред,какая работа....Мы же так хорошо сидели! Да и какие там у вас,моряков могут быть дела!
Короче,так и не поверили,подумали,что на что-то обиделся!

Bucanero

Многие считают,что мы типа путешественники

Bucanero
А я бы забил, тем более что банан может сам выгружаться!