EMIT
zavtra poprobuju..
podumal, chto pri eshje bolshem snizenii potrebljaemosti para, iz-za poteplenija na ulice, davlenije topliva perestanet podnimatsja vyshe 10 kg/cm2, chto javljaetsja minimalnym davleniem gorenija u etogo kotla.. i daze pri etom davlenii davlenie para ne smozet uderzivatsja v raione 5,9-6,2 kg/cm2, ono budet rasti, iz-za chego gorelka budet rabotat v rezime on/off.

Alexandrz
да не мучайся ты. Раз давлением топлива не удается уже урегулировать производительность,то ,как сказал коллега EMIT , прост открой на сброс излишек пара.

Alexandrz/rusMAT

не думаю что дед ето одобрит,так как сбрасиват пар на конденсатор,
ето попросту жечь топливо(денги)
Я знаю,что во многих случаях ето именно так когда на судне полуторокотельная (ето может быть Композитнии и Вспомогателнии)котлы
или когда два главных и вся котелная установка расчитанна на махималныи раход пара,а ето как правило невсегда бывает.
А менше чем минималное далвление топлива вы спустится не сможете,так как не будет нормалного устоичивого горения факела.К сожалению ето так.
Ето неприятно когда котел все время смикается старт/стоп,но к сожалению ничего не поделать,таков паровой балланс при проекте судна

Alexandrz
Я бы попробовал изменить параметры регулятора плюс посмотреть конечники на воздушной заслонке. Может быть так, что область регулирования мала, заслонка сразу открывается почти на полную и регулятор не успевает отработать назад, уставка по давлению достигнута и котел останавливается. Советую, если есть возможность, посидеть немного у котла и посмотреть на весь процесс пуска-остановки. Сам вышел из положения именно так, как описал выше. Удачи.

Добрый день!
Если раньше на этом же топике я вовсю хвалил Аальборг,(просто автоматика на них была или Siemens, или японская) то теперь отработав два контракта на родной автоматике - mission, я понял как был неправ. Проблемы возникают довольно регулярно. И что за это время только не доставало (выход из строя Local Panel, сгоревший ЭД вентилятора, лопатки диффузора которые отлетают, и даже одной отлетевшей достаточно, что бы все это чудо перестало работать, реле времени, топливорегулирующие клапана, IP конвертеры и многое, многое...
Короче, датчане научились хорошо паять котлы, ну и нехрен автоматикой заниматься. Купите у людей, то что давно проверено.
На прошлом судне тот же OM45 - да никто не знал где он стоит!
Зато на последнем - от него не отходили. А бывало выгружались или на одном или вообще на аварийном режиме т.е. все вручную.

Очень сомнительное утверждение, что Алборг хороший котел, даже с автоматикой Сименс. Кстати, чем хорош то Сименс? Тоже самое малазийско-китайское качество. Сколько уж блоков заменили на новые..

	Alexandrz писал(а): Prostite za latinskie bukvy ! Kotjel ALborg, "gorelka" UNEX CHB5000. Kogda holodno, avtomatika sama vybiraet rezim, chto by goret postojanno i derzat ustanovlenoe mehom davlenie. U nas 6 kilogram. On gorit i v zavisimosti ot potrebljaemosti para uvelichivaet ili poniazaet kollichestvo topliva, chto by derzat v raione 6 kg.. Seichjas prishlo leto i stalo teplo. Rashod para upal i kotjel stal rabotat v rezime on/off - zapuskaetsja nabivaet do 6,7-6,8 kg/cm2 i ostanavlivaet gorenie, davlenie padaet do 5,5-5,6 kg/cm2 i on snova zapuskaetsja. Tak postojanno. Prichjem gorit on pri davlenii topliva 14kg/cm2. Hotja kogda do etogo gorel postojanno to minimum davlenie topliva opuslos do 10kg/cm2. Hochju ego otregulirovat tak, chto by on i letom gorel postojanno. Toest snizit davlenie topliva. Chem eto sdelat : redukcionnym klapanom ili toplivnym reguljatorom, kotoryi soedenjen s reguljatorom vozdushnoi zaslonki ??

По-моему ты не очень разобрался,как он работает.
Автоматика все время поддерживает уставку. Если расхода нет, то котел тухнет при УСТАВКЕ+ДИФ.
Что значит горит при 14 бар? Сначала он запускается, примерно на 3,5бар и потом давление начинает меденно расти, так? Сомневаюсь, что при таком маленьком дифференциале в 1 бар, топливо поднимается до 14 бар.Параметры наверное можно менять, но думаю, если жарко, то только сброс на конденсатор.

vik06
Уже купил - Gasfern

Николай Двигин
Уважаемый (уверен) коллега,
Вы же понимаете,что сбрасивать пар на конденсатор - ето в прямом смисле просто сжигать денги.
Ну посчитаите сами это не сложно если ваш кипятилник сожрет топлива болше на кубик в сутки (350 - 400$)
прикин те ето на месяц и на год. Откуда такие мысли?

Работаю на пароходе с Альборгами уже 3 контракта с постройки парохода в 2006 году (пароход - танкер-афромакс 105 000т, кореец, постройки Hyundai, котлы модели Mission OL 25 000 2шт. с топочным устройством Vesta KBSD-1800, производства китайского отделения Альборга). В сравнении всё познаётся лучше, если сравнивать с моим прежним пароходом-японцем (150 000т,постройки NKK, котлы Mitsubishi MAC-30B с топочным устройством Volcanо, модель уже не помню). Альборги выглядят перегруженными электроникой сомнительного качества. С приёмки судна оба котла сильно дымили (6 баллов по 10бальной шкале Bacharach Soot Tester), пришлось корректировать значение параметра Air-Oil Ratio через комп, удалось снизить дымность до 2-3 баллов. Этим ограничились проблемы первого года эксплуатации, когдя я был на пароходе этом котельным 4м мехом. Потом я вернулся туда 3м мехом, и далее начались неисправности, в т. ч. и уже описанные здесь. Oil Servo Error - подклинивание штока топливорегулируещего клапана. Air Servo Error - сбилась уставка нуля на позиционере воздушной заслонки. В последнем моём контракте на этом пароходе котлы начали тухнуть на выгрузке при нагрузках 20-30 %. Как выяснилось - это случилось из-за плохого топлива, для которого и 115 градусов подогрев - слишком сильный, топливо вскипало перед форсунками. Пришлось уменьшить подогрев до 110 градусов. Но одну проблему победить пока не удалось. Случалось и раньше, что на малых нагрузках 15-20% начиналась пульсация факела в топке, что сопровождается звуком помпажирующей турбины и колебаниями воздуховода на амортизаторах. При дальнейшем росте нагрузки эта пульсация факела прекращается. Сейчас в связи с новыми калифорнийскими требованиями начали переводить котлы на дизельку - и пульсации переместились в диапазон нагрузок 30-40%. Случалось ли кому-либо сталкиваться с такой ситуацией?

Alexandrz
Если расхода пара большого нету - то не стоит беспокоиться по поводу старт-стопной работы исправного котла. У нас Mission OL25000 даже зимой не выходит из старт-стопного режима при стоянке судна без грузовых операций . Я лишь увеличил давление, при котором котёл выключается на режиме низкого давления (с 7.5 до 8.5 бар, для котла с рабочим давлением в 16 бар это не страшно абсолютно, можно и больше, но тогда не справится малый питательный насос). При этом котёл запускается 2 раза в час, стоит около 20 минут и горит 7 минут при 15% подаче топлива.

Ammonia
Что это за пароход такой страшный с котлами 65 бар 89 т/ч ? Наверно - танкер-газовоз с главной паровой турбиной ?

Прибыл я работать на один лайнер...Там как раз греки съели моего предшественника-электришена. И такие замученные все в машине были, что мне как-то непосебе стало . Котлы AALBORG, оказывается им жить не давали. То зажигались, то нет. Стали с 2МХ разбираться... Оказалось что какой-то м*дак перепутал воздушные шланги идущие на форсунку розжига. Таким образом, во время розжига, прессованый воздух подавался в ту-же трубу что и дизелька. Т.е. из распылителя летела эдакая "пена", как в кислородном коктейле. А в конце розжига, воздух,который должен выдувать из форсунки остатки дизельки, подавался несколько секунд в трубу форсунки розжига как для формирования качественного факела. Не знаю как долго народ маялся с такой проблеммой. 2МХ был на пароходе второй контракт и клялся что и раньше шланги стояли так как я их обнаружил
Подсоединили шланги как должно быть по чертежу и всё наладилось.
Отсюда мораль: читайте первоисточники. Проблемы часто оказываются совсем мизерными.

monter Ты бы еще про глаза написал

	Николай Двигин писал(а): monter Ты бы еще про глаза написал

Без них вообще никуда!

Забыл уточнить... Котел был AALBORG Type Mission TMOL 25.000t/h - Vertical Fired Burner Type KBSD 1900 Saturated Steam Working Press 16Kgs Des. Press 18 Kgs

Не помню(и никогда не записываю ),какого точно типа был последний котел,но AALBORG - точно ,с термомаслом.Автоматика,вроде ,не подводила(принцип регулирования-другой,по протоку масла,и его температуре).Но вот проблемы с розжигом были регулярные,пока не выкупили,что - во-первых, дед намешал в расходном танке топливо с водой(сладжем типа),вода тупо закипала в форсунке(+140С),и ,естественно,пламя обрывалось .Уменьшили температуру подогрева до +90С - и проблема исчезла(но почти сутки жгли солярку ).
Затем проблема повторилась - начали ходить с севера на юг и обратно.
Так вот,на юге регулярно уменьшали температуру подогрева топлива(10-20С),на севере - возвращали все обратно.Так и жили, и ночью к котлу не бегали Температуру регулировали на глаз - по цвету пламени и его склонности к обрыву.
Из проблем с автоматикой - коротнул "сигнальный " провод в одном из датчиков уровня (220В!),и вся автоматика - весь шкаф!!! - потух(97г. постройки,Корея),тупо отвалился от вибрации.Нашли не за 5 минут
Ну и новый дед по приезду изменил уставки срабатывания регулятора протока-диф.давления,типа,на другом судне так работало В итоге несколько раз получили срабатывание защиты по минимальному протоку,когда мотористы резко регулировали подогрев топлива в танках.
А так ,вроде ,форсунка не забивалась,электроды,естественно,чистили.
Выхлоп не особо дымный был,только при розжиге чуть плевался черным.
Все время работал в режиме старт-стоп(на стоянках),вроде ничего не отвалилось,но в другом режиме работы до меня его никто не видел ,и я не стал заморачиваться...

	hlu386 писал(а): пульсация факела в топке

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34368

чудеса какие-то творятся. потеплело ещё больше на улице. но дело не в этом.

вообщем срабатывает аларм на котле - обрыв пламени. я туда. Ресет - продувка, розжиг и снова обрыв. Почистил фильтра, электроды, фотоэлемент. распылитель.
Пару дней он паработал, на включение-выключение и начал дымить. я вниз, смотрю - топливный регулятор свободно ходит на вылу, на котором сидит также регулятор воздуха и эл.моторчик, который всё это дело проворачивает взависимосте от нагрузки. Поставил его на место, затянул 2 болта, бегом наверх, понял, что мало - дымит. Провернул его ещё чуть дальше по валу и затянул. Тепер работает постоянно - без on-off. Давление топлива 10-12 кг. Странно.

А вот с первым катлом беда. Этот же регулятор ходит как хочет даже при закрученых болтах.


По поводу пульсации - у меня тоже была такая картина. Пыхает как будто. Из трубы дым порциями выходил. Уменьшил колличество топлива при неизменно колличестве воздуха. Совсем чуть чуть и всё перестало.

Burner OILON RP-400M-I ! вал сервомотора, на котором "сидит" регуляторы топлива и воздуха.

мля так все запущено а я то думал что КВВА это наивысшая идея человеческой мысли епти че мозги ковырять не работает пускай спецы ковыряются если хозяин денег не жлобит

	sailor_ru писал(а): Очень сомнительное утверждение, что Алборг хороший котел, даже с автоматикой Сименс. Кстати, чем хорош то Сименс? Тоже самое малазийско-китайское качество. Сколько уж блоков заменили на новые..

там того Сименса - один блок Sequence Control Ralay LAL (LOK) производимый по патенту Landis & Gir. и чем он такой поганый?

	Alexandrz писал(а): ... Ресет - продувка, розжиг и снова обрыв. ... смотрю - топливный регулятор свободно ходит на вылу, на котором сидит также регулятор воздуха и эл.моторчик, который всё это дело проворачивает взависимосте от нагрузки. ...

ето о нем речь?

	lexus писал(а): sailor_ru писал(а): Очень сомнительное утверждение, что Алборг хороший котел, даже с автоматикой Сименс. Кстати, чем хорош то Сименс? Тоже самое малазийско-китайское качество. Сколько уж блоков заменили на новые.. там того Сименса - один блок Sequence Control Ralay LAL (LOK) производимый по патенту Landis & Gir. и чем он такой поганый?

Ааааа! Был гемор с такой фигнёй. Срабатывал "флэйм фэйл" в конце работы, т.е. када автоматика выключала котёл. Разобрал эту балалайку, очистил все контакты от нагара, которые увидел. И усё! Проблема пропала. Ток у меня был ЛАЛ2.

Работал с Альборг AQ9 11 кубов производительность,возили бензин и светлые сорта дизельки,т.е. груз не грели и котёл особо не напрягался(но запускался каждые 25 минут).Были некоторые ньансы с primary burner,не разжигался и выходил alarm burner flame failure.Причины были следующие,иногда прошивали электроды,один раз установил новые и через неделю котёл начал капризничать,искал причину долго и упорно,на электроды даже не думал так как они новые и зазоры все в поряде ,а они собаки через раз прошивали,основной разряд уходил на корпус и искры не хватало на розжиг))))
Первым делом надо обращать внимание на них.
Ещё был прикол с primary burner,это невозвратный клапанчук на подводе воздуха к форсунке для охлаждения и продувки,(срывало пламя).Комплекс маинтенеса устранил проблемы с розжигом.
Были проблемы перегорели релюшки запуска всех st.by насосов(обнаружили причину при сдаче регистру)))))))),за что получил вместе с ЕТО от деда .хотя я проверял все насосы 2 недели назад до сдачи.
А так котёл оставил приятные впечатления и несколько бессонных ночей.

как производится расчёт потребляемого котлом топлива ?

давление насоса на котле 30 атм, давление перед форсункой 10-12атм. горит постоянно.

номер форсунки 330 - я так понимаю, то это расход в кг/час при каком-то определнном давлении. мануала нет !

помогите кто знает...

Обычно счётчики на топливной магистрали стоят,и расход считают по ним ,а формулами не приходилось пользоваться

Alexandrz

Это элементарно, счетчики стоят на входе...
Снимаешь показания за сутки, умножаешь на температурный коэфициент, и получаешь- расход в сутки,
продолжать ...

Добрый день !
Если бы стоял счётчик, то вопроса не возникло бы..

уже посчитал через формулу..

а будет ли расход топлива различаться при использовании мазута и MDO ?

Alexandrz
По-любому.

короче переходим на стоянках на МДО. Никогда с ним не работал и возникает вопрос по переводу котла с Тяжёлого на соляру. На щите есть переключатель MDO/HFO и клапана возле циркуляционного насоса. Просто переключаем и переводим клапана ? Дед говорит сразу забьются топливные фильтра на горелке и на распылителе при переходе на МДО. Так ли это ? У кого был опыт ?

Эти балалайки отлично работают только на дизельном топливе, а на тяжелом вечно какие-то проблемы. То там топливо не нагревается, то сям не подогревается. Про вечно забивающиеся фильтры и форсунки даже упоминать не хочу.

я наверно не так вырязился... с НГ переходим на каждой стоягке (каждую ночь) на МДО. Будет ли котёл "вырендриваться" при переходе с мазута на МДО ?