Здравствуйте! Необходимо рассчитать часовой расход топлива для речного толкача с баржей и без. Пока только получилось найти приблизительный расход топлива толкача без баржи. Рассчитывал расход по эффективной мощности, найденной по полному сопротивлению судна и скорости, но удельный расход у меня был постоянной величиной, что конечно не правильно. Кто занимался подобными вещами прошу помочь с формулой определения сопротивления толкача вместе с баржей в зависимости веса перевозимого груза и формулой расчета удельного расхода топлива.

С уважением, Nicke.

	Nicke писал(а): Здравствуйте! Необходимо рассчитать часовой расход топлива для речного толкача с баржей и без. Пока только получилось найти приблизительный расход топлива толкача без баржи. Рассчитывал расход по эффективной мощности, найденной по полному сопротивлению судна и скорости, но удельный расход у меня был постоянной величиной, что конечно не правильно. Кто занимался подобными вещами прошу помочь с формулой определения сопротивления толкача вместе с баржей в зависимости веса перевозимого груза и формулой расчета удельного расхода топлива. С уважением, Nicke.

...Вы забыли так же взять во внимание :
- скорость и направление ветра...
- скорость и направление течения...
- глубину под килем...
- состояние корпуса...
- состояние ЦПГ и топливной аппаратуры ГД...

ЭТО НЕОБХОДИМЫЕ!!! УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОДСЧЕТА часового расхода топлива

	EMIT писал(а): Nicke писал(а): Здравствуйте! Необходимо рассчитать часовой расход топлива для речного толкача с баржей и без. Пока только получилось найти приблизительный расход топлива толкача без баржи. Рассчитывал расход по эффективной мощности, найденной по полному сопротивлению судна и скорости, но удельный расход у меня был постоянной величиной, что конечно не правильно. Кто занимался подобными вещами прошу помочь с формулой определения сопротивления толкача вместе с баржей в зависимости веса перевозимого груза и формулой расчета удельного расхода топлива. С уважением, Nicke. ...Вы забыли так же взять во внимание : - скорость и направление ветра... - скорость и направление течения... - глубину под килем... - состояние корпуса... - состояние ЦПГ и топливной аппаратуры ГД... ЭТО НЕОБХОДИМЫЕ!!! УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОДСЧЕТА часового расхода топлива

а так же количество членов экипажа владеющих авто с дизельным двигателем

	EMIT писал(а): ...Вы забыли так же взять во внимание : - скорость и направление ветра... - скорость и направление течения... - глубину под килем... - состояние корпуса... - состояние ЦПГ и топливной аппаратуры ГД...ЭТО НЕОБХОДИМЫЕ!!! УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОДСЧЕТА часового расхода топлива

Это все понятно. Только как эти факторы можно учесть, если ветер и течение постоянно меняются, если только приборы какие-то ставить для измерения. Мне хотя бы приблеженную мощность определить. И так как я этим вопросом занимаюсь впервые, прошу подсказать формулы расчета. Особенно интересует зависимость расхода от оборотов двигателя и веса перевозимого груза, если такие зависимости есть.

	Nicke писал(а): формулой расчета удельного расхода топлива.

Расчет удельного расхода топлива:
СР - суточный расхода в тоннах
24 - сутки
Не - мощность в кВт
1000000 - граммы (перевод тонн в граммы)

СР х 1000000 / 24 / Не =

(я взял условные значения расхода, ну скажем в суки 100 тонн с мощностю двигателя 26 000кВт)

100 Х 1000000 / 24 / 26000 = 160 гр/кВт/Час

Давиче вам надо сравнить значения расхода и мошности,вам надо заглянуть в инструкцию и посмотреть заводские испытания и значения и сравнит вашы данные и на сколько вы соответствуете.
Надеюс поможет..

Ammonia спасибо вам за расчет, но такой подход имеет смысл, если двигатель работает в одном режиме на полную мощность постоянно, чего естественно не может быть.
Может быть я не совсем ясно изложил суть своего вопроса, попробую подробнее объяснить. Необходимо рассчитать реальный часовой расход топлива речного толкача, с учетом веса перевозимой баржи и погодных условий (в идеальном варианте). Но т.к. погодные условия учесть практически невозможно, то пока я вижу только такой вариант расчета:

1. Сначала находим общее сопротивление движению судна:
Rобщ=Rтр + Rф + Rв + Rвозд

2. Далее определяем мощность необходимую на преодоление этого сопротивления:
N = Rобщ*v/75* η
Где η - общий пропульсивный КПД

3. По мощности определяем часовой расход топлива:
G = ge*N*t

На данном этапе я не могу расчесать общий пропульсивный КПД η, который складывается из ηp - КПД винта; ηk - коэффициент влияния корпуса; ηM - КПД валопровода и реверс-редукторной передачи. Т.е. η = ηp*ηk*ηM. Я просмотрел много литературы по расчету эффективной мощности двигателя, но так и не нашел способа расчета этих коэффициентов, были приведены только приблизительные значения в интервале. Поэтому складывается мнение, что эти коэффициенты, устанавливаются опытным путем на заводе и могут быть в паспортных характеристиках судна, которых у меня не имеется. Если есть способ расчета пропульсивного КПД, или его можно найти в специальных судовых справочниках, просьба объяснить или дать ссылку. Второй вопрос, есть ли способ определить мощность двигателя толкача необходимую для движения баржи с грузом при определенной скорости, т.е. как влияет вес баржи на загрузку двигателя. Прошу помочь разобраться с этими вопросами.

С уважением, Nicke.

Nicke
Ну сразу определимся по одной теме: я стармех.
Я немного пофилосовствую по своей теме,так как может быть я не совсем вас правильно понимаю.
Начну с второго вопроса. Мощность двигателя затрачиваемая на винт будет в любом случае определятся практическим путем и будет пропорционально увеличиватся загрузки баржу. Чем болше будет загруженна баржа, тем больше мощности, а следовательно и топлива будет затраченно.
Мощность в практике определяется реально по контрольно измерительным приборам:
это может быт торсион на гребном валу и будет измерятся крутящий момент в кН или же сразу будет пересчитиватся в Вт или кВт.
Давиче может быть установленна какая нибудь система замера мощности по цилиндрам (АББ Цыл мате, мап цалцкулятор и др..) и в этом случае вы будете получат вашу мощность на монеторе и тд.
Обычно мощность снимается про помощи индикатора(типа Майгак)и индикаторного привода двигателя.
Короче давиче, когда у вас на руках есть мошность (индикаторная) отсюда вычитаем механические потери двигателя(обычно они прописанны в графиках заводских испытаний) и получаем реальную эфективную мощность на фланце коленчатого вала. Далше все по описанной схеме: висчитиваем удельный расход топлива и сравниваем конкретный режим работй двигателя, конкретную мощность с заводскими испитаниями(с удельным расходом) и делаем выводы,почему у вас расход болше или менше при конкретной мощности.
Никто никогда(по крайней мере из моей практике на болших судах от 8000 до 315000 ДВТ) не считает потери мощности на гребном валу. Максимум, считается "слип" винта,который будет влият на вашу скорость.Так же обычно используется индикация топливной рейки, но толко для визуальной оценки мощности.
По поводу сопротивления корпуса:обычно это заложенно уже проэктом и всегда за основу берется чистый корпус. В документации в обшем обычно всегда сказанно скорость судна, обороты винта,мощность ГД при данных оборотах и конечно же расход топлива (обычно дается удельный).
Так, что могу в дополнение в двух словах рассказать как Бурмейстер рекомендует расчитыват эфективную мощность двигателя:
при снятии индикаторной диаграммы(закрытой) подсчитивается площадь ее и вичесляется индикаторная мощность в барах и Бурмейстер рекомендует, что бы не парится вичитать с индикаторной мошности 1 бар на механические потери и вы получаете среднее еффективное индикаторное давление, которое уже пересчитается в эффективную мощность.
Если вам мой топик будет бесполезен,просто забудте про него, так как не на все 100 уверен, что вам надо. Я рассказал, как это делается практически.
Удачи

Ammonia
Спасибо вам за подробное описание измерения мощности с помощью приборов. Ваш топик нисколько не бесполезен, т.к. этот способ позволяет точно измерить индикаторную мощность. Но к сожалению для замеров показателей двигателя при различной нагрузке судно требуется отправить в рейс с теплотехнической группой, которая постоянно снимала бы эти показатели и уже на основе собранной статистической информации проводить анализ, а это очень трудоемко. Мне же как экономисту, человеку далекому от технических тонкостей, ближе и проще расчет по по эмпирическим зависимостям на основании уже имеющихся данных, поэтому практические замеры могут понадобиться только для контроля полученных результатов.

С уважением, Nicke.

Справочник Грицая 18-я глава.

Судомеханег
Спасибо большое за справочник. Это примерно то, что я искал. Кроме 18-й главы очень полезна 5-я глава, где подробно описано нормирование расхода топлива. Хотелось только уточнить пару вопросов. В 18-й главе есть интересная формула расчета сопротивления возов барж, но сопротивление одной баржи не приведено. Оно рассчитываете по формуле сопротивления воды движению судна, т.е. также как и для буксира? И еще вопрос, в 5-й главе говорится, что мощность измеряется по индикаторным диаграммам, т.е. тоже, что описывал Ammonia. Хотелось бы поподробнее узнать, что из себя представляет индикатор давления, как с его помощью измеряют давление и где отображается информация (на экране самого прибора, либо выводится на отдельный монитор), может можно как-то автоматизировать этот процесс?

Разные есть индикаторы, есть и механические и электронные.
Классика это индикатор типа "Майгак". Давление в цилиндре передается на поршенек индикатора уравновешенного пружиной. Давление записывается пишущим узлом индикатора на барабан, на который наматывается бумага. Барабан приводится в движение специальным индикаторным приводом, который перемещает барабан синхронно с движением поршня испытуемого цилиндра. Таким образом, по оси абсцисс на диаграмме отображается положение поршня от НМТ до ВМТ или изменение рабочего объема во времени, а по оси ординат - давление в цилиндре, индикаторная диаграмма представляет из себя замкнутую кривую.
После снятия диаграммы измеряется её площадь с помощью планиметра или другим способом. Площать диаграммы это работа цилиндра за цикл. Мощность это работа в единицу времени.
Процесс снятия и обработки индикаторных диаграмм описан во многих учебниках, к примеру у Возницкого -
Судовые двигатели внутреннего сгорания Том2 2-я глава http://www.forum.myships.info/viewtopic.php?t=549 , 10-я глава стр.302

Я вам намекал, что ниодин расчет не даст точного значения рашода топлива. Поэтому суда и виходят на морские испитания и проводят ряд замеров с различной скоростю судна(соответственно и нагрузкой) и потом вносят финальные фигуры.
По способу определения мощности(самописцем типа Майгак),можете посмотреть тот же справочник Грицая, но думаю, что этот способ определения мощности вам не подойдет,так как на вашем буксире установлен средне, а может даже и высоко оборотный двигатель,на которых нет индикаторных приводов в виду болшых сил инерцый самого индокатора и привода(будут болшие погрешности в площади закрытой индикаторной диаграммы).
Поэтому для определения мощности в вашем случае возможно толко конкретнымы контрольно измерительными приборами. Я работал на Хюндай в Корее. На судне был установлен малооборотный крейцкопфный двигатель Зульцер Флекс, который не имеет распредвала(соответсвенно и индикаторного привода). По этой причине была установленна программа с оборудованием,для снятия мощности (АББ Цыл мате 24 часа он лайн процесс в цылиндрах на монеторе компа у деда в каюте и в ЦПУ).Программа так же дает рекомендации о перераспределению суммарной мощности, изменению углов подачи топлива и открытию и закрытию выхлопных клапанов ГД.Программа основанна на математическом анализе и дает полный расклад по мощности в цылиндре,Пз,Пц и прочие) Стоимость всего составило около 80.000 Евро. Можно и попросче, на последнем судне был переносной КИП (Терасаки), который во время снятия мощности цеплялся на индикаторный клапан и так же получали результаты ИНДИКАТОРНОЙ мощности. Я не знаю, сколко такой КИП может стоить,но думаю в пределах 20.000 евро. Вообше эти КИПы бывают разные.Все зависит от кошелька клиента.
Но как никрути все равно вам надо будет возврасчатся к заводским фигурам и сравниват/конкретный расход с заводскими испытаниями. Не думаю, что вы решытес на установку таких дорогостоясчих КИПов для оценки мощности двигателя. Просче загрузится и прокатится при разных режимах и зафиксировать фигуры. Это самое точное и далше использовать эти фигуры как базовые для анализа рашода топлива. Ваш буксир тоже возможно Ленина видел и удельные расходы далеко не соответствуют реальным в виду виробаток,износов топливной аппаратуры и многих других факторов.
Удачи

Судомеханег
Ознакомился с описанием индикаторных диаграмм в книге Возницкого. Действительно есть подробное описание устройства, работы и снятия показаний при использовании как индикатора типа "Майгак", так и электронных индикаторов. Возницкий указывает но то, что в последние время получили большое распространение электронные системы индицирования, преимуществом которых является: «возможность индицировать любые двигатели, отсутствие ручной обработки диаграмм и удобство хранения и передачи информации». Поэтому можно было бы установить оборудование для определения мощности наподобие тех, что описал Ammonia , но т.к. это оборудование дорогостоящее и в более логичным было бы потратить меньшие деньги на установку к примеру проточных расходомеров и без всяких дополнительных замеров осуществлять подсчет расхода топлива напрямую, то вариант с дорогостоящими системами измерения отпадает. Т.е. здесь, соглашусь с Ammonia , остается только один вариант – загрузиться и осуществлять замеры при различных режимах, на основании собранной статистической информации сделать табличку или график зависимостей показателей.

Всем большое спасибо! Будем пробовать.

Когда-то в совковые времена, а может где-то и сейчас, для контроля и учета расхода нефтепродуктов пользовались
РД 31.27.27 - 82 где, в случае невозможности точного определения мощности двигателя в эксплуатации, нормы расхода подсчитывались по эксплуатационной скорости (способ II). Данные в теплотехническую службу передавались стармехами в радиоотчете МЕХ/I
Также, может вам чем-нибудь поможет, ознакомление с "Наставлением по топливо и маслоиспользованию для судов ОАО "ДВМП"" - http://www.forum.myships.info/viewtopic.php?p=6536#6536 там, помимо прочего, очень много полезной справочной информации по топливам и маслам.

	Mate писал(а): а так же количество членов экипажа владеющих авто с дизельным двигателем

А как подсчитать норму на каждого такого члена экипажа? Объемами двигателей? Количеством бочек в гараже? Есть какие-либо нормативы совести?

да я просто в ШОКЕ по самое калено

Судомеханег
Ознакомился с предложенным вами материалом, спасибо. Есть полезная справочная информация. Но описанный там метод радиоотчета подходит для судов дальнего плавания в открытых морях, когда капитан просто физически не может сдать вовремя отчет, к тому же он очень сложен. У нас же суда далеко не ходят, мы находимся на Волге, и капитаны всегда сами приносят топливные отчеты.

Обычно на всех судах устанавливают расходомеры, по показаниям которых можно судить как о суточном расходе топлива, так и о расходе за любой выбранный промежуток времени.
http://www.icenta.co.uk/Flow/Oval-Gear-Flow-Meters