volc писал(а): Имелось в виду: В учебных заведениях.

Про Вузы теперяшние не скажу. Но когда открывалась НВИМУ, именно спецов на танкера там и готовили. Знамо дело тогда таких делений не было сухогруз, танкер, газовоз. Началось все в 1990 году. Сначала сертификат по НБЖС, а потом пошло, поехало... Но практика в большинстве случаев в НМП, а там основа - танкерный флот, ну и не к ночи помянутые турбины паровые тоже оттуда. И Диплом рабочий давал право работать как на Дизелях, так и натурбоходах. (Блин горелый уж третий раз эту шнягу пережевываю) Так что да образование хоть и с натяжкой можно назвать специализированным...

	biest1 писал(а): Старина, вынужден напомнить - просил же с цитатами поосторожней. Если Вы не прочли мой ответ шреку, повторяю персонально для Вас. Существует такая книжица под названием Рабочий диплом.

Существует тема "Низкое качество современного высшего образования."
В которой Вы высказались:

	biest1 писал(а): Я лично утверждаю, что нет, не было и никогда не будет универсального судового механика

я Вас спросил:

	volc писал(а): Предлагаете готовить в ВУЗах узких спецов-механиков для каждого типа судов?

Учитывая название темы и написанное Вами, считаете мой вопрос - недостойным Вашего ответа?
-------------------------
А Вы всё про рабочий диплом, и почему-то только применительно к различным танкерам... Рабочий диплом у 3-го мех. и у 2-го - тоже разный, есть ещё ограничения 3000 кВт... И ничего - справляются люди, я их знаю, если что

	biest1 писал(а): Есть другой путь - пройти соответствующие курсы,

И курсы тоже и даже - есть!
Кстати, а на танкерных курсах - преподают Турбонасосы? (очень серьёзно спрашиваю)


Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

	biest1 писал(а): Но когда открывалась НВИМУ, именно спецов на танкера там и готовили.

А после других Училищ - на Танкера, разве было - не попасть?

Это не образование низкокачественное, это сейчас молодежь низкокачественная.. Высшее образование необходимо не для того, чтобы обучить профессии, а для того, чтобы научиться из массы имеющейся информации добывать полезные знания и вообще работать с информацией и заниматься самообразованием.

	biest1 писал(а): Я лично утверждаю, что нет, не было и никогда не будет универсального судового механика

	biest1 писал(а): Знамо дело тогда таких делений не было сухогруз, танкер, газовоз. Началось все в 1990 году.

И как Вас понять? Типа: "Вооот раааньше были спецы, а сейчас..." ?
...или:

	Grosen писал(а): Это не образование низкокачественное, это сейчас молодежь низкокачественная..

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
AleXX-the-Master

Это означает, volc, что СССР тогдашний признал и присоединился к международной конвенции, с вытекающими отсюда последствиями. А до этого мы были "сами с усами". Про танкерные курсы спрашивали. Отвечаю. Там рассказывают о танкерной безопасности, Системе инертных газов, мойке танков сырой нефтью. Турбины(ну и дались они Вам) не рассматриваются, т.к. курсы общие для навигаторов и машинеров. Про сертификаты отвечу только одно- это тоже знания и образование.

	volc писал(а): biest1 писал(а):Я лично утверждаю, что нет, не было и никогда не будет универсального судового механикаbiest1 писал(а):Знамо дело тогда таких делений не было сухогруз, танкер, газовоз. Началось все в 1990 году.И как Вас понять? Типа: "Вооот раааньше были спецы, а сейчас..." ? ...или:Grosen писал(а):Это не образование низкокачественное, это сейчас молодежь низкокачественная..

Работа на борту зависит не только, от того, что Вы бывалый механик. Просто там другая работа... Пытался объяснить как мог, но простите не выходит... Ничем не лучше танкера контейнеровозов или там оффшоров. Просто это другие пароходы.

В ЗАЩИТУ РУССКОГО ОБРОЗОВАНИЯ ПОСВЯЩАЕТСЯ
в инете недавно читал-поймали нашего в емиратах хакера-а потом и жена говорила в тиви показывали(еспан)-обул на большие бабки многих в еспании-все мы скачиваем-итд.так вот блокируется кампьютер-и появляется офиц.стран.полисии насиональ де еспаньа-а в ней чёрный квадрат с твоим номером-город-связь-дальше законы-штрафы-а в низу написано-если вы заплатите 100евро-то за 72часа вам разблокируют-я ещё подумал про наших умельцев
так вот в субботу в обед-жена пошла стричь-и красить свою крышу я попивая в спокойствии пивас сижу в интернте-тут бах кричит антивирус мой-типа насилуюют-тухнет екран и появляется хрень что написал в верху-иду в полицию-говорю так и так-кстати они дали рекл.чтобы обращались полис говорит пиши заяву-зачем спрашиваю-ну тебя кинули-нет говорю
спрашиваю а вы можете мне разблокировать вирус овичают нееее иди к технику-короче сегодня утром отнёс своему
технику-починил-отдал 10евреев- такие дела-а говорят оброзование хромает

	biest1 писал(а): СССР тогдашний признал и присоединился к международной конвенции, с вытекающими отсюда последствиями.

Такие вот последствия:

	biest1 писал(а): Про танкерные курсы спрашивали. Отвечаю. Там рассказывают о танкерной безопасности, Системе инертных газов, мойке танков сырой нефтью. Турбины(ну и дались они Вам) не рассматриваются, т.к. курсы общие для навигаторов и машинеров. Про сертификаты отвечу только одно- это тоже знания и образование.

Ага, такое вот образование бывали там - знаем Лишь малую часть, можно назвать - Знаниями и Образованием... вот и все межд.конвенции... и подобные требования только растут, как и объём бумажной работы - спасибо ИМО.
.........................................................
Иначе говоря: Учить всё это надо в Училищах (ВУЗах), т.е. - готовить Универсалов. Турбонасосы (кстати - Ваши, и Вы о них начали писать), СИГ - ничем не сложнее остального оборудования и их изучение, так же прекрасно ложится на Базовое образование, как и изучение остальных механизмов.
От различных курсов, конечно - никуда не деться. Но и курсы - должны соответствовать своей цене по даваемым знаниям.

Вот тут очень со многим согласен. Железо оно и есть железо. Оборудование ничуть не сложнее. Просто оно другое. Курсы - не панацея, они дают только направление по которому придется двигаться. За ВУЗовское образование уже писал и еще раз повторю. Ничего нового давно уже не появлялось. Я даже про учебники молчу. Справочник судового механика лет пять назад в магазине попался. Открыл и тихо выругался. Один в один перепечатка 1974года. Да уж и техники такой нет. Остается только самообразование. А вот за международные конвенции (и это тоже знания и образование) скажу - изучайте. Пригодится...

	biest1 писал(а): Пригодится...

А то! Проверок то - много развелось!!!

у нас есть филиал от Киевского института...учатся там многие...все заканчивают с отличием и за деньги....некоторый даже не поступают,а уже с дипломом=)))лично в моем кругу 2-ое таких...а ведь их там немерено=(город маленький...особо не проверяют уровень обучения,вот и результаты...потом работает бестолочь,а идут туда в надежде что деньги большие заработают...

	Grosen писал(а): а идут туда в надежде что деньги большие заработают...

А где деньги больше(?) - на Танкерах

в сравнении с заработком на суше,у нас,побольше будет!

Не угадал друг. Газовозы поперспективней будут в этом плане. А за проверки - в последние годы 6 раз за год веттинг- инспекций, пару-тройку раз Портстейтконтроль плюс ежегодный внутренний аудит. Пароход проверяется с ног до головы, минимум 8 часов (это про веттинги), а на аудите, к примеру проводится собеседование с каждым членом экипажа. И это все нормальная судовая жизнь, вернее одна из сторон. А деньги в море запросто так не платят.

а кто сказал что просто так???пашут люди,как рабы работают....где в минус,а потом в плюс попрут...там жизнь научит...

	biest1 писал(а): И это все нормальная судовая жизнь

Вы ещё скажите, что Вам всё это нравится:

	biest1 писал(а): А за проверки - в последние годы 6 раз за год веттинг- инспекций, пару-тройку раз Портстейтконтроль плюс ежегодный внутренний аудит. Пароход проверяется с ног до головы, минимум 8 часов (это про веттинги), а на аудите, к примеру проводится собеседование с каждым членом экипажа.

и без этих проверок, ну ни как не работалось бы.

	Grosen писал(а): Высшее образование необходимо не для того, чтобы обучить профессии, а для того, чтобы научиться из массы имеющейся информации добывать полезные знания и вообще работать с информацией и заниматься самообразованием.

Согласен. Но почему только высшее образование , для умения выбрать нужное , или знать где можно достать информацию , 5 лет парится в ВУЗе не обязательно. Самообразованием заниматься нужно постоянно . Я к примеру закончил очно середуху , и преподы были больше заинтересованы в заочноиках до курсантов дело не доходило. так дадут учебник и читай. И те кто читал ходят в море . А когда я попал в должности на борт мне сказали :"забудь что тебе рассказывали в училище, и начинай учится опять," а в наше время , когда ты после отпуска слышишь , что тебе надо проити доп. курсы, что бы дальше работать то это ли не самообразование. и это проходят все с любым образованием(ВУЗ/ среднее). А так часто встречал кадетов с вышек , с амбициями ,но без мозгов.

Я думаю доп курсы это тупо съём денег с моряков , сколько хожу и одно и тоже ... в одно ухо залетело с другого вылетело ... на судне уже конкретно начинаешь смотреть с чем работать , читаешь мануалы и т.д. По поводу "Вышки" х знает , помоему в море и средухи достаточно и накопленного опыта , а вот на счёт амбиций достаточно на форуме посмотреть товарищей из Макаровки . В Мурманске т.Бондаренко очень их не любит вроде как

	Это не образование низкокачественное, это сейчас молодежь низкокачественная.

моряк нынче уже не торт

Как-то один юморист шутил: "дочь спрашивает у отца: "Пап, как вы космос покоряли, если ты 40 минут возле подъезда стоишь ждешь пока откроют, так как с домофоном разобраться не можешь"
В целом мое впечатление такое: молодое поколение на ТЫ с навигационные оборудованием, особенно с ЭКДИС. А те кто их постоянно ругает с этим оборудованием даже не на ВЫ.

	igoryan_88 писал(а): Я думаю доп курсы это тупо съём денег с моряков

Согласен , но сравнивая курсы раньше и сейчас , хочу сказать , что например в Новороссе очень порадовало то , что курсы проводили боевые так сказать моряки находящиеся в отпуске, а не как раньше когда тебе втулял какуюто хрень парень( с Высшим образованием) не видевший моря как работу никогда. Сейчас опыт перебивает образование. потом что нет того качества образования которое перебъет опыт

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

	paladin писал(а): В целом мое впечатление такое: молодое поколение на ТЫ с навигационные оборудованием, особенно с ЭКДИС. А те кто их постоянно ругает с этим оборудованием даже не на ВЫ.

Смотря какое поколение называть молоым , я например закончил мореходку в 2002 , но электронную картографию нам давали еще тогда. А сейчас тоже есть уникумы которые не могут ума дать той ЕКНИС или ЕКДИС. а вроде только и ВУЗа

	Смотря какое поколение называть молоым

А это не важно. Просто модно кого-то ругать и обвинять в том, что все уже не то и не так. Тут вон ругали "поколение пепси" А в итоге оказалось, что поколение пепси -это собирательный образ, рожденных в 70х Короче вечно недовольные толком сами не знают чего хотят... или не хотят...

	paladin писал(а): А это не важно. Просто модно кого-то ругать и обвинять в том, что все уже не то и не так. Тут вон ругали "поколение пепси" А в итоге оказалось, что поколение пепси -это собирательный образ, рожденных в 70х Короче вечно недовольные толком сами не знают чего хотят... или не хотят...

	dumon0707 писал(а): Согласен. Но почему только высшее образование , для умения выбрать нужное , или знать где можно достать информацию , 5 лет парится в ВУЗе не обязательно. Самообразованием заниматься нужно постоянно . Я к примеру закончил очно середуху

Пять лет париться в ВУЗ действительно необязательно. Середухи вполне достаточно. Не скажу за палубную часть экипажа, но в машине механиков со средним образованием хватает. Более того, люди после середухи быстрее адаптируются к морским реалиям. Есть только одно но, какой бы ты не был спец, работу можешь найти только имея на руках соответствующие бумаги. Нет такой бумаги - никто и разговаривать не станет. Если не прав - поправьте. Так вот когда встает вопрос о работе старшим механиком или капитаном, сразу же возникает вопрос об образовании. И не только у нас. Мой друг в Латвии чтобы уйти дедом, пошел проходить дополнительные курсы. Ну нет у них ВУЗов, был бы диплом - таких бы курсов не проходил. В советские времена, с середухой можно было дойти до 2-го меха, да и то с трудом, а уж дедом, без диплома не станешь. Так что люди которые хотели расти в должности шли, да и сейчас идут на заочную форму обучения.

	biest1 писал(а): В советские времена, с середухой можно было дойти до 2-го меха, да и то с трудом

раньше я 2го меха-в 25лет не видел

	Мой друг в Латвии чтобы уйти дедом, пошел проходить дополнительные курсы. Ну нет у них ВУЗов

Как это у них нет ВУЗов???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B8%D0%B8
Латвийская морская академия (LJA) - то есть мой товарищ заканчивал пару лет назад несуществующую шаражку?
Тем кто 5 лет "парится" и середухи будет много. Разницу между средним выпускником ВУЗА и середухи уже скучно мусолить по-кругу

У меня кентяря , капитано у Шведоав работает 2on/2off без ВУЗА, а заканчивал вообще речное училище, так что опыт господа , только опыт!!!

Сколько лет той Академии? А другу уже за полтинник. И начинал он с токаря. Хотя после распада Союза уж 20 лет прошло, наверняка уж и Академия успела появиться. И в чем разница между средним выпускником ВУЗа и середухи? Что у вышкаря 3 ноги или глаза на затылке? Разницы кроме как в учебном дипломе немного. Практики одинаково. Без ценза Рабочий диплом не дадут. Я сам НВИМУ закончил и работал потом в Находке 5 лет. В одном экипаже с 3мх Ростовчанином. И что? Разве, что после середухи люди часто идут в мотористы. Да кроме мореходок еще с советских ант времен были различные институты водного транспорта. Лет 7 назад у меня был практикант из Московского института. Проблемы обычные... И на этом фоне филины, которые приходят кадетами шибко не отличаются...

Добавлено спустя 36 минут 37 секунд:

	dumon0707 писал(а): У меня кентяря , капитано у Шведоав работает 2on/2off без ВУЗА, а заканчивал вообще речное училище, так что опыт господа , только опыт!!!

Опыт - что это такое? Моя бывшая контора наверное тоже так считает Открыли академию на Филиппинах и вперед - штамповать опытных спецов. А что, пришел кадет на практику, практика -12месяцев. По окончании он уже опытный моряк. А потом его уже присылают механиком, а этот механик вообще ни к какой работе не способен. Тут на наших народ грешит (и часто справедливо) а этот кадр ваще выдающийся был. Ни гайку закрутить(в прямом смысле), ни бункер рулеткой замерить( ну если разницу с действительностью в метр - считать результатом...) а чо он уже офицер, нехай мотыли за него пашут. Пример конечно уникальный, но вот в чем дело, когда разговариваешь с фильками. Нормальные ребята. Только их в академии ничему не учат, морские специальные предметы идут только после практики, уровень общей образованности - в районе плинтуса (освоены 2 книги: букварь и синенькая). Зато отчет по практике пестрит заданиями типа помочь 2-му меху в обслуживании рефустановки, помочь в замене поршня и проч. (может это и не дословно, но смысл таков - задания даются как будто человек способен самостоятельно выполнять любую работу) Ну фильки и фильки - об них уже пережевано на10 лет вперед. Но я был просто в ужасе, когда точно такие же отчеты увидел в руках и наших кадетов, и украинских.

biest1
Ну дык и матерые спецы тупят не по детски: то им нужен пароперегреватель , то не нужен......

А приветик, умник. Ты ж у нас спец широкого профиля, это я таксист с дипломом из Измаильского пароходства, Вы же у нас везде поспели и на атомных ледоколах, и на балкерах и ваще куда угодно. Заметьте сегодня не я за пароперегрев начал, но уж если начал, так объясни мне на пальцах зачем он нужен энтот пароперегрев. Только попроще и чур энтропию не приплетай , ну а потом я тебе свою версию выдам. Ну что?

вот вам с гугля не спорьте КОТЕЛ ПАРОВОЙ: ПАРОПЕРЕГРЕВАТЕЛЬ
КОТЕЛ ПАРОВОЙ: ПАРОПЕРЕГРЕВАТЕЛЬ К статье КОТЕЛ ПАРОВОЙ Пароперегреватель - это теплообменный аппарат, предназначенный для повышения температуры пара выше нормальной точки кипения. Высокотемпературный перегретый пар позволяет повысить экономичность паровых машин и турбин, так как потребление ими пара снижается примерно на 1% с увеличением перегрева на 5? C. Верхняя граница температуры определяется лишь нагревостойкостью механического оборудования и материалов. Крупные электростанции работают с температурами перегретого пара до 500? C. Пароперегреватель изготавливается из стальных труб, образующих поверхность нагрева для проходящего по ним пара. Насыщенный пар из котла входит в один конец трубы и нагревается до нужной выходной температуры теплом топочных газов, подводимым к ее наружной поверхности. Площадь поверхности нагрева пароперегревателей примерно вдвое меньше площади поверхности нагрева котла при умеренных температурах пара и вдвое больше - при высоких. Хотя пароперегреватель может быть выполнен в виде подключенного к котлу отдельного агрегата с собственной топкой, как правило, пароперегреватели встраивают в систему парогенератора. Встроенные пароперегреватели бывают двух видов: радиационные и конвекционные. Поверхность радиационного пароперегревателя, расположенного так, что он воспринимает лучистую теплоту из зоны горения в топке парогенератора, передает пару в 2-3 раза больше тепла, чем такая же поверхность конвекционного. Конвекционные пароперегреватели размещаются в высокотемпературных зонах газовых проходов котлов.