melja писал(а): да и тунельные трастера на такой скорости не работают от слова совсем

Не совсем так. Работать то они будут, если не вылетят из схемы по нагрузке. Вот, только эффективности от них не будет совсем

ну это я как бы и имел ввиду, не совсем верно сформулировал

	melja писал(а): что то сомневаюсь что на 8 узлах отделались бы такими повреждениями, проехал бы дальше без надстойки, да и тунельные трастера на такой скорости не работают от слова совсем либо всё же удалось затормозить, либо, как и озвучивалось выше, при маневрировании

Для сомневающихся. Смотрим внимательно на фотку. Снесённую каюту под мостиком видим? Так то была моя каюта. Вот теперь у меня 2 день рождения.

Тема интересная, Старт в оффшоре с поддельным опытом Неужели сложно определить работал человек или нет? на мой взгляд лучше почитать IMCA публикации и быть готовым хоть что то рассказать о типовых операция, пройти ДП курсы, составить грамотное письмо и отправлять в компании владельцы оффшорного флота..... разве нет?

	Gelo писал(а): Так то была моя каюта.

Правка: подтверждаю т.к. лично знаком с "Именинником"
С "днём рождения" Олег!

	Gelo писал(а): Для сомневающихся. Смотрим внимательно на фотку. Снесённую каюту под мостиком видим? Так то была моя каюта. Вот теперь у меня 2 день рождения.

я сомневаюсь не в том что это Ваша каюта, а в том что при такой скорости, и ещё молотящих главных обошлись бы такими повреждениями, скорее всего Вашу каюту искали бы на дне залива. и подвернуть трастерами не могли, эфекту от них на такой скорости ноль.
Вам, конечно, с борта виднее...

Примите поздравления со вторым ДР.)

будучи на судне и присутствуя при всех разборках и расследованиях уж поверьте так оно и было.

Краш стоп но система не изменила курс...... а должна была? и что за система? Подрули на 8 узлах .....

Может так и было и в 500 MZ теперь на авто заходят и CAMO/ASOG только буквы для многих DPO

Они шли на автопилоте,потому и приехали "точно в цель".

	ULYSSE писал(а): но система не изменила курс

именно,а должна была,при развороте z-p больше 30градусов чтоль(не уверен).Как потом показало вскрытие-эта "опция" была просто отключена(кем\когда\где) хз,может и с постройки,при таком-то тамошнем бардаке...
Мекс попросту доверился макаке-филу,а тот взвыл видимо в последний момент,что лодка "не рулится" и едет не туда,но было поздновато...Мекса может и не было сразу рядом(правды там не найти уж).
А скорость "раскопало" АРАМСО (через АИС,че шо там есчо...вобщем у них есть возможности мониторить каждого там и они это делают) в процессе расследования.
Хорошо что все целы!

	Kotofei писал(а): Они шли на автопилоте,потому и приехали "точно в цель".ULYSSE писал(а):но система не изменила курсименно,а должна была,при развороте z-p больше 30градусов чтоль(не уверен).Как потом показало вскрытие-эта "опция" была просто отключена(кем\когда\где) хз,может и с постройки,при таком-то тамошнем бардаке...Мекс попросту доверился макаке-филу,а тот взвыл видимо в последний момент,что лодка "не рулится" и едет не туда,но было поздновато...Мекса может и не было сразу рядом(правды там не найти уж).А скорость "раскопало" АРАМСО (через АИС,че шо там есчо...вобщем у них есть возможности мониторить каждого там и они это делают) в процессе расследования.Хорошо что все целы!

Ну приблизительно так оно и было. А вот опция отвечающая за автоматический переход с автопилота на ручное управления при повороте ручки задатчика направления Z-peller более чем на 30 градусах была явно не подключена с постройки судна. На всех систершипах точно такая же проблема. На одном лично проверял. На другом ARAMCO в ходе расследования устраивал симуляцию аварии. Всё то же самое. Крути не крути эту ручку - параход как ехал своим курсом так и едет. Интересно что в мануале написано что эта опция есть, а вот порыскав по электрической схеме я её даже на чертеже не нашёл. Вот так они параходы проектируют, строят и эксплуатируют.... За 5 лет эксплуатации ни одна сволочь не удостоверилась проверить - работает ли это. Вот тебе и Niigata. Более того сейчас сижу на другом судне с Niigata и у нас также в инструкции написано "When the manual steering lever moves than 30 degrees during auto-pilot mode, the control curcuits will be automatically changed over to manuall mode". Проверяли - ни хрена он на ручник не соскакивает, но здесь хоть сигнализацию даёт типа "Ты чё урод делаешь, я же на автопилоте". А на том пароходе даже сигнализации не было. Вот в случае аварии и сошлись 2 дурака: один косяк от производителя, другой косяк от штурманов.

ну у нас тоже не отключет, вернее отключет автопилот при повороте только одного, второй можно крутить до бесконечности, алярма орёт естественно
но на автопилоте никто ближе мили от 500м зоны не ходит, а в самой 500м только ДП. ДСВ всё же, это на ПСВ/АХТС лихо залетают в 500м

	melja писал(а): это на ПСВ/АХТС лихо залетают в 500м

Все это лихачество до поры до времени. И все равно, 8 узлов, как-то многовато-то

AlekseyK
да думал в Северном уже никто так лихо не влетает, а тем летом один станд бай залетел, с "полицейским разворотом", выкинул один ящик и назад, такое впечатление, что даже к кормовой консоли не подходили)

melja, все это имеет место быть. Но, опять же, ровно до того момента пока "все хорошо закончилось". Иначе всех собак повесят.
Был в моей практике случай, когда пришлось (по просьбе барж мастера) залезть кормой под риг. Иначе не получалось из-за якорей и течения... Что бы снять ящики, который по ошибке сунули под надстройку. Судно нон ДП. Вообщем, снимают последний ящик... Все хорошо... Но проснулся "кампани-мэн", и начался кипишь. Кто разрешил? Вы не знаете правил?.... Потом ещё 2 недели отписывался.
Я про скорость в 8 узлов. Возникают сомнения, что с рига не заметили этого и позволили продолжать маневр. И это в арамко.
Как-то в Иране, проехал вблизи джек-апа на скорости в 5 узлов... И то пришлось отматываться, что я знаю, с какой скоростью нужно подходить к ригу... А в тот момент, мы не подходили, а проезжали мимо. Правда, настолько близко, что чуть было не срезали антенны их хелли-деком Иран. Все куда-то торопятся...

	Kotofei писал(а): через АИС,че шо там есчо

Сударь, всегда не мог понять, почему "шо" ? Ладно говорить, а писать-то разве правильно так? "Прошу пардона" за оф топ.
Не в кое мере не хочу задеть затертую до дыр укрроссийскую политику

AlekseyK
Вот всегда было интересно кто капитанов просит зализать по РИГ, нарушать простые правила? Сами клиенты говорят "DO IT SAFLY OR NOT AT ALL"!!! Компания так же говорит что не нужно риска. НО НЕТ, наша особенность стараться угодить мешает безопасно работать

Ни разу не сталкивался с проблемой что бы после Stop Work Authority были притенении

сугубо личное мнение,..... работайте безопасно !!!!!

ULYSSE, если читали внимательно, то увидели бы, и кто просил, и почему. Могу лишь добавить, что с этим бардж-мастером мы были в оч.хороших отношениях...
Я не против безопасной работы. И угождать никому не собираюсь. Если это не пересекается с моими интересами, конечно же )))
Но не все работы можно выполнить, следуя предписаниям мануалов, к сожалению.

	AlekseyK писал(а): Но не все работы можно выполнить, следуя предписаниям мануалов, к сожалению.

100%

	AlekseyK писал(а): Я про скорость в 8 узлов. Возникают сомнения, что с рига не заметили этого и позволили продолжать маневр. И это в арамко.

Да с рига то наверно заметили и явно не позволили продолжать манёвр, только как маневрировать, если судно курс не меняет. Они то забыли, что они на автопилоте едут. Делают краш стоп. А что такое краш стоп? Это изменение курса судна на противоположное и машина на полные обороты. Курс поменять не дал автопилот. А машина полные обороты дала. Вот и разогнались до 8 узлов и сами ни хрена не понимали что происходит. Вот и посчитайте: в 500 метровую зону вошли на 3-х узлах по АИС - 92м/мин. То есть при такой скорости у них было 5 минут, что бы понять что происходит. Что уж они там вдвоём на мосту делали, один бог знает. Но разогнаться до 8 узлов смогли. Соответственно у них и этих 5 минут не было. Минуты 2-3. Растерялись, заменьжевались, а надо было аварийный стоп главных сделать да носовыми трастерами курс изменить. Да что уж тут советовать. Слава богу все живы остались.

	Gelo писал(а): Слава богу все живы остались.

можно сказать, 3/Е отделался легким испугом

А вот интересно. С какой долей вероятности у этих, мягко говоря "ЛИХОчей", был нарисованный опыт???
Просто мне непонятно, почему крутым ребятам на мосту почти всегда нет дела до того, что бы изучить-понять-проверить в работе функционирование всех систем управления (и аварийного!!!) их новомодного юнита, когда отказ управления такой удобной, "умной" и всеми любимой системы может произойти в любой момент в результате потери контакта "где надо" по причине банальной вибрации

замкнутый электрик, возможно, что опыт был натуральный... Не у всех людей одинаково развито умение концентрироваться в критическую минуту, и принимать "единственно правильное решение"((
Да и проверки оборудования - ещё не гарант того, что все будет работать... Сколько раз сталкивался с тем, что что-то не работает или работает неправильно. Сообщаешь в компанию, а в ответ получаешь: "Капитан, ну ты же понимаешь, как трудно прислать вам в Африку, из Сингапура, нужную деталь. Попробуйте как-нибудь выкрутится"... Да, частенько и фрахтователи были в курсе проблемы. Но закрывали глаза на подобные "мелочи". Сам сдавал два судна под арамко. И при наличии выявленных серьезных проблем, в репорте написали, что все хорошо, но мониторы надо иногда протирать от пыли...

Ню-ню. А при разборах полётов крайними делают деда и монтера, или пытаются выплыть за счёт заумных обьяснительных с их стороны

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
На мосту пыль с мониторов вытирали, а в ECR- не вытирали. Вот и приехали!

	NEO+ писал(а): AlekseyK писал(а): Но не все работы можно выполнить, следуя предписаниям мануалов, к сожалению. 100%

Если специалистам не сложно то скажите плиз какие операции у вас не охвачены SMS? или гайдами? какую работу нельзя выполнить? Может вы их просто не читали?

	ULYSSE писал(а): Если специалистам не сложно то скажите плиз какие операции у вас не охвачены SMS? или гайдами? какую работу нельзя выполнить? Может вы их просто не читали?

простая операция - барж хайпининг:
- переход людей с судна на баржу, только после закрепления всех концов, и установленного трапа, с сеткой безопасности...
Вопрос: кто закрепит концы на барже, и примет трап? Даже, если допустить, что сходня с уже натянутой сеткой.
ULYSSE, не надо считать, что люди, читающие и пишущие в этой ветке, намного глупее Вас

Прошу проращение если мои письма дают впечатление что я меряюсь знаниями, мне просто хочется понять в чем причина отступления капитанов от правил

по поводу подхода под риг, уверен правила сосуществуют и капитан их сознательно нарушил, в виду хороших отношение Barge Master а то что при какой либо аварии его отношения могут не удержать судно в контракте это мелочи..... Такое отношение частое у наших братьев и редкое далее на запад

По поводу вашей операции
1. JSA должен включить все аспекты и думаю OSV Капитан должен делать операцию только если все понятно
2. Любая отсутствующая операция в SMS должна быть включена в Annual Master SMS review и компания обязана формально принять меры по внедрению процедуры итд (ISM code / part A; reg 7)
3. SMS Review - та немногочисленная святая обязанность капитана по ISM code (part A/Reg 5/ 5.1.5)

И будет работа безопаснее и приятней

ULYSSE, не нужно бравировать знаниями ISM. Ещё раз повторяю, Вы не единственный здесь, на форуме, кто 1) читает мануалы; 2) понимает, что там написано и зачем; 3) умеет применять все это на практике.
Вы просили пример операции, которую невозможно, но необходимо, выполнить, следуя инструкциям. Я Вам привёл вариант. Но ответа, на простой поставленный вопрос, я не увидел.
Про "stop work authority", с последующим JSA - я в курсе. Операцию необходимо завершить "здесь и сейчас". Времени, ждать крюбот, для доставки людей на баржу - нет.
Отсюда вывод: индийские матросы перепрыгивают на баржу быстрее чем безуспешно пытаются накинуть гашу/проводник на кнехт...
ЗЫ не у всех есть время, и выделенный HSE менеджер/офицер на борту, чтобы заниматься дополнительной бумажной работой. Но Safety First. Тут, я с Вами согласен.

Ответ на ваш вопрос = Do it safly or not at all; делай JSA и там пиши кто будет крепить концы и примет трап и кофе если нужно

И кстати JSA c последующим Stop Work Authority и MoC а не наоборот

...... и зря вы счистите что выделенного HSE у вас нет, т.к. это вы как Капитан раз не назначили иное лицо; так же печально что вы имеете два параллельных мира : бумажная работа (safety у вас) и реальная работа которую как вы счистите нужно делать и завершить здесь и сейчас пусть даже с риском! именно это и есть заблуждение нашего брата

Мне кажется наш Капитан не знает как оценивать безопасность работы и как отказаться от нее если находит ее опасной; боится что его признают малость unprofessional или еще что хуже - попавшим в оффшор с поддельным опытом

Xоть бы я ошибался, и наши капитаны оказались бравыми, умными смелыми и конкурентно способными на современном оффшорном рынке

ULYSSE, уважаемый, я не знаю, что такое МоС. В разных компаниях - разные аббревиатуры. В тех компаниях, где мне приходилось работать, после Стоп Ворк карты, делается повторный JSA (SJA), включая RA, с пересмотром и поиском возможного безопасного варианта. Работа, ведь, должна быть доделана.
Боятся те, кто чего-то не знают. Или не уверены в своих знаниях и опыте.
Разговор с Вами напоминает общение глухого с немым. На поставленные вопросы Вы не отвечаете. Приводите всем известные, и никому не нужные цитаты.
ЗЫ. Был у нас в регионе капитан, малазиец. Он все делал по правилам. И придраться к нему было невозможно. Его просто заменили, на более расторопного и "сговорчивого" капитана. Кстати, по просьбе клиента, которые вещают о "5-ти золотых правилах"
На этом, позволю себе прекратить, бесполезную для меня, дискуссию с Вами

MoC = Management of Change (RA included as part of process)

Хороших выходных все