надо поменять ржавую скобу на новую, а новую желательно таки загрунтовать и покрасить... а скобу ржавую можно найти где угодно и все это будет касаться безопасности (шлюпки, ограждения, антенны...)
В некоторых SMS именно старпом отвечает за LSA, FFE, OSE, а обязанность тестирования и ухода за оборудованием делигируется 3-му. Так вот капитан может это делигирование отменить и отправить старпома ЮССАр с кисточкой на палубу, потому что, например, матросы будут в это время заняты другой работой.
Например, я капитан-самодур и плохой организатор на судне с SMS упомянутой выше захочу сегодня протестировать все пожарные шланги , хотя бы на палубе, подозревая, что они могут быть в плохом состоянии невзирая на то, что они тестировались месяц назад 3-им (а может быть как-раз и поэтому, может 3-ий доверие потерял) и отдам старпому приказ сделать это лично под моим контролем . Есть ли у старпома причина не выполнить такой приказ и документ, который его защитит?

	Сударь писал(а): ЮССР имеет все основания отказаться брать кисточку, если капитан ему это прикажет. Потому что кисточка никак не связана с безопасностью и предотвращением загрязнений.

Изначально в вопросе про кисточку ничего не было и разговор шёл о ремонте.

	ficher04 писал(а): Имеет право капитан(судно в ремонте)направить штурмана работать в палубной команде?

Или в ремонте кроме как кисточками палубная команда по определению ничем не занимается?

	ficher04 писал(а): Имеет право капитан(судно в ремонте)направить штурмана работать в палубной команде?

Не забыли ещё основу спора ? На этот вопрос можно написать несколько томов теоретических выкладок с рассмотрением сотен вариантов.
Бляха, и про кисточку в вопросе ничего нет.
Штурман-ВПКМ, Ст. пом., капитан.
Механики-Ст. мех , 2 мех и т.д.
Работать- что есть работа ?
в палубной команде?- "в палубной", "с палубной", "руководить палубной командой".
(судно в ремонте)- подразумевает множество операций которые не относятся к текущим и привычным. Например-матросы красят на мачте-в это время привезли продукты (несколько коробок), что делать ? Матросам бросать работу и спускаться с мачты, перетаскать коробки за 5 минут и снова лезть на мачту (процесс может занять пол-часа времени). В это время пара штурманов занимаются своими делами на мосту, им спуститься и перенести коробки, нужно десять минут и работа у штурманов хоть и важная ,но не настолько , чтоб не отложить её на 10 мин.
Вы уже настолько влезли в эти ПМС,СМС,и прочие документы, что не видите элементарного.
Можно всем забить куй на эти ящики, пусть стоят на причале или на палубе возле трапа, пусть они мешают работягам и перемещать оборудование или пусть кто-нибудь запнётся и расколотит себе ипало, но мы люди-птицы (штурмана) гордые, лучше мы потом составим кучу бумаг по несчастному случаю, выслушаем факи от заводских работяг, но не прикоснёмся своими белыми ручками с текущей в ней голубой кровью, к этим презренным ящикам.
Теперь готов почитать сказки про немыслимую занятость штурманов в ремонте абсолютно в любых всевозможных ситуациях-раскладах, что им бедным и попысать некогда сходить, пысают себе в ботинок, а только вечером есть возможность его вылить.

	Lazydog писал(а): я капитан-самодур и плохой организатор на судне с SMS упомянутой выше захочу сегодня протестировать все пожарные шланги , хотя бы на палубе, подозревая, что они могут быть в плохом состоянии невзирая на то, что они тестировались месяц назад 3-им (а может быть как-раз и поэтому, может 3-ий доверие потерял) и отдам старпому приказ сделать это лично под моим контролем . Есть ли у старпома причина не выполнить такой приказ и документ, который его защитит?

Конечно, нету. Это нормальная работа сафети-офицера и не надо быть самодуром, чтобы сказать старпому - Вася, смотрю, шланги у нас хреновые, так что давай-ка ты лично протестируй их еще раз. И это, кстати, не значит, что Вася будет шланги лично таскать. Он возьмет матроса и они вдвоем сделают работу.
Есть разница с тем, чтобы отправить вахтенного помощника выполнять план по покраске гектаров палубы?

	Доктор Хаус писал(а): сказки про немыслимую занятость штурманов в ремонте

оверхол главного... кофейного аппарата

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	Сударь писал(а): отправить вахтенного помощника выполнять план по покраске гектаров палубы?

а кто говорил про покраску гектаров палубы? я не помню ни одного ремонта, где/когда можно было бы заниматься покраской гектаров палубы. сначала обсуждалась работа на палубе, потом ЮССАр про кисточку заговорил, теперь уже гектары палубы

	Lazydog писал(а): а кто говорил про покраску гектаров палубы?

	Доктор Хаус писал(а): Бляха, и про кисточку в вопросе ничего нет.

Вот накинулись. Нет про кисточку. Но ежу понятно, что в вопросе подразумевается именно это - выполнение штурманом солидного объема работ не соответствующих его контракту и должностным обязанностям. Иначе, чего копья ломать? Всем ясно, что привести в порядок, скажем, пожарные гидранты третий помощник может и должен. И не только в ремонте.

	Сударь писал(а): Он возьмет матроса и они вдвоем сделают работу.

не-а, матросы заняты, а мастер самодур, нехай сам потаскает, протестит, заменит, уложит, разнесет... а я буду "контролировать"

	Lazydog писал(а): нехай сам потоскает, протестит, заменит, уложит, разнесет...

Можно, конечно... Но велик риск по самым "объективным" причинам так и не дождаться окончания работы. От исполнителя и его увертливости зависит.

	Сударь писал(а): что привести в порядок, скажем, пожарные гидранты третий помощник может и должен

при нормальной организации, подходу к своим обязанностям и некоторых других условий, вовсе не обязательно что это будет делать 3-ий собственноручно.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	Сударь писал(а): От исполнителя и его увертливости зависит.

можно определить сроки выполнения... потом сделать устное предупреждение, далее накатать писменное... я же вроде как самодур с SMS, забыли?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?
и это... а вдруг завтра война (пожар), шланги не на местах, а матросы уже и так переработали и им еще на вахту в ночь? караул!

	Lazydog писал(а): вовсе не обязательно что это будет делать 3-ий собственноручно

Не обязательно. Но мы же договорились, что

	Lazydog писал(а): матросы заняты, а мастер самодур

к тому же это чистая сафети, все законно.

	Lazydog писал(а): можно определить сроки выполнения... потом сделать устное предупреждение, далее накатать писменное... я же вроде как самодур с SMS, забыли?

Нет, помню... Можно положить все силы на битву с ловким старпомом, забыв, что есть еще куча дел, и, все-таки, заставить его к концу дедлайна закончить работу. Но, стоит ли так упираться? Может проще все официально отразить позже в аппрайзале и во время принятия решения о рекомендации на промоушен? Это будет более действенно и со стороны закона не прикопаться.

	Сударь писал(а): Можно положить все силы на битву с ловким старпомом, забыв, что есть еще куча дел, и, все-таки, заставить его к концу дедлайна закончить работу. Но, стоит ли так упираться?

ну что взять с самодура?

	Сударь писал(а): отразить позже в аппрайзале и во время принятия решения о рекомендации на промоушен?

ну как без этого? обязательно!
Не, нафиг это самодурство! Я уже себя бояться начал

Сударь



Сударь
Ремонт, делаете вы в МО какой-нибудь оверхол, все в мыле. Вас супер просит сфотать и прислать какой нибудь лейбл на каком нибудь механизме, вы это делегируете сделать ВМХ. Он приходит и говарит - немогу сэр, табличка запачкана, а протирка не входит в мои должностные инструкции, дайте оилера протереть. Ваши действия?

Сударь

	Мочало, начинай сначала. Да, конечно, может. А тот откажется и будет прав.

Прав он как раз таки не будет, де-юре, так как вопрос касается безопасности, а км наделен полномочиями решать, что безопасно, а что нет.
Вообще вот такие нарушения иерархии в менеджменте и создают большинство проблем, все умные, все знают свои права, обязанностей никто знать не хочет, а работать кому?
Если задаться вопросом почему КМ посылает ВПКМ, исключая возможность самодурства? Это же реальный случай из практики.

	offshoremaster писал(а): Ваши действия?

Приложу все усилия, чтобы этот козел больно и надолго осознал всю глубину своей неправоты. Но слабо верю, что такое случится в реале.

Я понимаю аргументацию "посылателей ВПКМ". И абсолютно согласен с тем, что несколько гротескно, но очень убедительно изложил Доктор Хаус.
Против чего я выступаю - против систематического и, на самом деле, ненужного заставления члена экипажа заниматься несвойственными ему обязанностями, только потому, что я так хочу. Если завтра USCG, все в мыле, а у нас троса на дэвите рескью бота ржавые и спутанные, то не в падлу и старпому лично, да и мастеру можно, корона не свалится, закончить крайне нужное и срочное дело. Но отправить второго помощника "закатать полубак" только потому, что "ты тут ни хрена не делаешь" это неверно в корне и я против.

	Сударь писал(а): Но ежу понятно, что в вопросе подразумевается именно это

У каждого своё "понятие" .

	Сударь писал(а): это - выполнение штурманом солидного объема работ не соответствующих его контракту и должностным обязанностям.

Будем исходить (подразумевать) что вопрос задал неопытный штурман (судя по многим недоговоркам и неточности формулировок исключающих не только двоякое, а более , толкование вопроса). А может объём не солидный (пачку электродов принести) или свои обязанности плохо знает, а вопросы задаёт. Бывает такое (особенно в ремонтах) что команда должна приготовить объект ремонта для заводских рабочих. Случается нештатка требующая немедленного устранения и матросы отправляются её устранять. Но объект нужно приготовить , а некому (матросы заняты), команда не выполнит подготовку, заводские с удовольствием и имея на то основание, перенесут срок окончания ремонта на потерянное время. Сам , к примеру, плоты снимал со штурманами на поверку и назад ставил, матросы ещё не прибыли на судно, а плоты нужно было сдать.Какие Ваши действия ? А штурмана протирают кофеварку и рассуждают о тонкостях оттенков кофе выращенных на разных склонах сопок Ямайки.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	Сударь писал(а): Но отправить второго помощника "закатать полубак" только потому, что "ты тут ни хрена не делаешь" это неверно в корне и я против.

Да за это вроде никто и не голосует. Я уже писал два раза, не обломлюсь ещё. Если в этом есть необходимость и возможность.

	evgen1403 писал(а): все умные, все знают свои права

Это мешает только командирам, которые управляет по принципу "если командир неправ, то смотри параграф первый". На самом деле если хорошо знаешь Систему, то довольно легко управляешь людьми, несмотря на все их знания.

	evgen1403 писал(а): Вообще вот такие нарушения иерархии в менеджменте и создают большинство проблем

Нарушение иерархии в этой ветке с самого начала. Давно хотел обратить на это внимание, но не стал углубляться в дебри. Начнем с того, что капитану на судне подчиняются только два человека - старпом и стармех. Поэтому любой приказ капитана (исключая приказ ВКПМ по несению вахты) напрямую помощнику, как и любому другому члену экипажа, исключая двух перечисленных, вообще нонсенс и не имеет права на жизнь.

	Сударь писал(а): Против чего я выступаю - против систематического и, на самом деле, ненужного заставления члена экипажа заниматься несвойственными ему обязанностями, только потому, что я так хочу.

Этого не должно быть. Так как штурман теряет авторитет( даже который имеет) в глазах подчинённых (ставят на одну доску) и самоуважение, что влечёт за собой озлобленность на капитана ( в данном случае) и нервозной обстановке на мостике ,со всеми вытекающими возможными последствиями (обычно плохими).

	Сударь писал(а): Приложу все усилия, чтобы этот козел больно и надолго осознал всю глубину своей неправоты. Но слабо верю, что такое случится в реале.

Ну что можно сказать - ТС редиска - провокатор заваривший очередной морской "Майдан", прости меня господи, не дав никакой дополнительной информации.
Самое главное что нормальные моряки, все прекрасно понимают - что где и когда - и это главное.

	Сударь писал(а): отправить второго помощника "закатать полубак"

Я бы рад отправить второго закатать полубак (уверен и он тоже ), но сцуко как туда добраться в ремонте, там не поверхность, там шланги, кабеля и всякая другая куйня!

	Сударь писал(а): то не в падлу и старпому лично,

На рыбаках это его обязанность.

	Сударь писал(а): , да и мастеру можно, корона не свалится, закончить крайне нужное и срочное дело.

Не только можно, но и полезно, а то уже забываешь как и что там работает.

	Сударь писал(а): Но отправить второго помощника "закатать полубак" только потому, что "ты тут ни хрена не делаешь" это неверно в корне и я против.

К сожалению,так часто бывает,это как меня один ДеД (кстати бывший Кулон),заставлял красить все щитовые (и внутри тоже ) ,пожалуй только генераторы не трогать, маразм у мужичка был!!! Не ну как вы указали это понятно,когда надо тогда надо,у всех ж--а в мыле,а так конечно да, по большому счету самое распространенное мнение про моих коллег это,что они только лампочки вкручивают с таким успехом мы должны по идее выкрасить весь пароход за контракт,и поменять масло на главном и на ДГ-рах.

	offshoremaster писал(а): но сцуко как туда добраться в ремонте, там не поверхность, там шланги, кабеля и всякая другая куйня!

Катволки, пассиджвеи и трубные туннели никто не отменял. Береговым краном в люльке можно переехать. Было бы желание!

	offshoremaster писал(а): провокатор заваривший очередной морской "Майдан"

Факт!

	offshoremaster писал(а): Ну что можно сказать

Ходатайствовать перед компанией-судовладельцем всем "Мореходом" о переводе ТС в матросы, чтоб не задавал таких вопросов.

	offshoremaster писал(а): не дав никакой дополнительной информации.

Или намеренно сокрыв.

	Доктор Хаус писал(а): Так как штурман теряет авторитет

Вспомнил,как ваш коллега мне пистон вставил,что я с матросами кушал креветки и пил пиво

	lakrodis писал(а): самое распространенное мнение про моих коллег это,что они только лампочки вкручивают

Сам напрашивается.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	lakrodis писал(а): как ваш коллега мне пистон вставил

Правильно вставил. Надо было всех позвать. Или всем экипажем или никак. Те же матросы Вам же и припомнят, и не факт что с благодарностью.

	Теперь готов почитать сказки про немыслимую занятость штурманов в ремонте абсолютно в любых всевозможных ситуациях-раскладах, что им бедным и попысать некогда сходить, пысают себе в ботинок, а только вечером есть возможность его вылить.

Вы просто до безумия утрируете. С какой целью? Когда в шипярде привезли контейнеры с оборудованием для судна таскали все, от матроса до капитана, ток стармерх(масляная кость) не таскал ничего.

	Прав он как раз таки не будет, де-юре, так как вопрос касается безопасности, а км наделен полномочиями решать, что безопасно, а что нет. Вообще вот такие нарушения иерархии в менеджменте и создают большинство проблем, все умные, все знают свои права, обязанностей никто знать не хочет, а работать кому? Если задаться вопросом почему КМ посылает ВПКМ, исключая возможность самодурства? Это же реальный случай из практики.

Собственно о чем и говорил, любой капитан может трактовать правила так как ему угодно, всегда найти лазейку.
На моей практике никто и никогда не оспаривал право капитана управлять работой судна, так как ему вздумается.
Рыба всегда гниет с головы.

Сударь
Кулон-электромеханик.

	Сударь писал(а): Что-то крайне редко я встречал такое "самое распространенное мнение".

Поверьте это так,и многие люди идут учится именно потому,что так думают!!!
[quote="Доктор Хаус"]Та не, все хорошо обошлось!

Да вообще непонятно в чём проблема?
Не хочешь работать - не работай, в Сплитхофе, например, за правило отправлять штурманов на палубу, так я туда и не совался никогда по этой причине, были капитаны, которые отправляли на палубу "на отработку овертайма", да в общем то тоже, без проблем, только всю СВОЮ работу, корректуру и т.п. я делаю на вахте.. и вообще сколько у меня овертайм - 103 часа? Ну а если лимит пораньше закончится тогда что? На швартовку сам за меня ходить будешь?... Обычно после такого диалога никогда проблем не возникало, только один раз попался особо одареный самодур, и то после того как я попросил его предоставить мне замену с компенсацией за неотработку контракта, как то попритих... Я в принципе работать не против, Когда ВО ВРЕМЯ ВАХТЫ маня просили чета подолбить, покрасить - да без проблем. Некоторым капитаном советского и пост советского воспитания следует уяснить для себя, что рабочее время священно, и оно имеет очень строгие лимиты. Если кантора сокращает экипажи - это их проблемы, никогда не получится и на елку залезть и ж*пу не ободрать... И экипаж сократить до минимального и параход как конфетку содержать...

	paladin писал(а): ток стармерх(масляная кость) не таскал ничего.

У людей в возрасте ( и не только) бывают заболевания которые не позволяют или ограничивают выполнение несвойственных его профессии работ. Я сам на такое нарвался. В ремонте , будучи старпомом, таскал всякие железяки и прочую лабуду, спина побаливала и причём сильно. Закончилось это когда мы со ст.мех. подняли доставленный на судно погружной насос (матросы были заняты своими работами) и хотели занести его в аварийку. В общем неделя в госпитале, куча уколов, таблеток и теперь если физически перегружу спину в поясничном отделе или подморожу ноги, то ноги просто отнимаются. А у вашего стармеха мог быть банальный геморрой ( а всё-таки основная задача стармеха на судне не перенос тяжестей, а обеспечение бесперебойной работы механизмов в МО) , о котором не принято распространяться. Болезнь, которую сам не посмотришь и никому не покажешь.

	paladin писал(а): Вы просто до безумия утрируете. С какой целью?

У Вас научился (утрировать) и с целью более доходчивого понимания необъяснимого в двух словах и не просчитываемого в десятках или сотнях вариантов.

Добавлено спустя 56 секунд:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	paladin писал(а): так как ему вздумается.

Как вздумается-это у плохого капитана.
У хорошего-Как надо.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Re: Имеет право КМ на ремонте отправить ВПКМ работать на палубу?

	Rover писал(а): чета подолбить, покрасить

Огласите весь список возможных работ. А то что-то зациклились все на покраске. То ли больше ничего не знают, то ли не умеют, то ли краски бояться.

	Доктор Хаус писал(а): Огласите весь список возможных работ. А то что-то зациклились все на покраске. То ли больше ничего не знают, то ли не умеют, то ли краски бояться

Дк это я так, для короткого примера, чем ещё можно вахтенного штурмана озадачить, когда нет грузовых операций? Ну помазать чёнить, порасхаживать в близи от трапа.... А, чуть не забыл... пытался заставить одного трёшника на вахте гашу заплести, так встретил гору непонимания....