Авиотехник писал(а): Bozunalex писал(а): Интересная метаморфоза получилась. ИМХО не чем не подтверждённое. Мне этот узел (Климовича) сразу показался смутно знакомым, я поэтому в самом начале отправил представителя Климовича к альпинистам, к их довоенной технике. К сожалению она сейчас не применяется и сказать был ли тогда это узел и где применялся,да же не знаю кто может.На обвязка типа той ,что выше или этой не должен. При рывке нагрузка на тело не должна приходить, всё на узел замыкается, и этого было не достаточно! Поэтому в руке у альпиниста петля, сначала вырвет её из руки потом нагрузка на узел и тело. Кстати поэтому узел Климовича не желательно применять как подвеску.Любой рывок и затягивание верёвки гарантированно.У альпинистов даже вид медицинской помощи есть, "мероприятия по восстановлению кровоснабжения конечностей после сдавливания" называется!

Ты меня похоже не понял, я говорил про то, что легко узел заячьи уши трансформировать в узел Климофича. Сам по себе узел Климовича успеха на ветке не имел. А на твоем последнем фото альпинист обвязан узлом заячьи уши, а в руке у него амортизационная петля на случай срыва для гашения рывка. Вот собственно и все по этому вопросу.

	Bozunalex писал(а): я говорил про то, что легко узел заячьи уши трансформировать в узел Климофича

Всё люди братья,а петли -сёстры,между собой. Видимо эти узлы принадлежат к одной группе петель, и этот факт косвенно подтверждает то что ваши действия мог кто-то из альпинистов проделать раньше.Ну да ладно,закрыли тему.

	Авиотехник писал(а): Видимо эти узлы принадлежат к одной группе петель, и этот факт косвенно подтверждает то что ваши действия мог кто-то из альпинистов проделать раньше.

Надеюсь,они это не делали, и не портили узел. Я случайно, перебирая петли (выравнивая их), перебросил их, и получил узел Климовича, недавно изобретенный и запатентованный. Ты же знаешь мое отношение к ново-изобретенным узлам. Оно, мягко выражаясь, настороженное.

Уважаемые "драконы",нужна ваша консультация. Есть две колонны примерно 1м на 1м в плане и на расстоянии 10м друг от друга. Между ними нужно натянуть стальной трос так что бы он мог выдержать баннер 10м на 3м и килограмм 30-40 по весу. Колонны сверлить нельзя, они в старом облицовочном камне, да и баннер временны, на ремонт. Что посоветуете? Какую "схему" выбрать? На первой колоне "карабинная удавка" на второй отдельная петля за которую цепляется трос через тарлеп, всё собирается "внатяг" и потом ещё тарлеп закручивается,рисунок ниже? Может есть хитрости которые тут бы применили флотские спецы,поделитесь? Или другую схему с двумя отельными кольцами, например, пока не понял какая более подходящая.

По моему хороший вариант у вас уважаемый Авиотехник

	Авиотехник писал(а): Уважаемые "драконы",нужна ваша консультация. Есть две колонны примерно 1м на 1м в плане и на расстоянии 10м друг от друга. Между ними нужно натянуть стальной трос так что бы он мог выдержать баннер 10м на 3м и килограмм 30-40 по весу. Колонны сверлить нельзя, они в старом облицовочном камне, да и баннер временны, на ремонт. Что посоветуете? Какую "схему" выбрать? На первой колоне "карабинная удавка" на второй отдельная петля за которую цепляется трос через тарлеп, всё собирается "внатяг" и потом ещё тарлеп закручивается,рисунок ниже? Может есть хитрости которые тут бы применили флотские спецы,поделитесь? Или другую схему с двумя отельными кольцами, например, пока не понял какая более подходящая.

Хороший вопрос ты задал и озадачил. Я так понял, у вас колонны квадратные. Это ничего, если металлический трос будет портить грани? Второй вопрос. Гаши на метал. тросе будете заращивать или собираетесь струпцины использовать для них? И третий вопрос. Вот такие ленто-стропа у вас есть с машинками для них?

Авиотехник, похоже с баннером ты разобрался сам, коль не отвечаешь... Хочу показать тебе, как моряки готовят выброску к работе и затем убирают её по походному.
А вот в этом видио попытка показать способ Махно. Как видите коллеги, бросок не очень дальний. Нет отработанной техники броска, да и силы уже в руках не те...Да и не было, наверно, особо, силы то... Моя фишка - точность броска. Просил оператора встать в сторонке, не послушал... и получил вскользь по каске...

Grimbergen и Bozunalex ! Благодарю вас за идею с ремнями для закрепления груза. Сильная штука эти ремни и механизм для их натягивания! Но в жизни на воплощения идеи требуется время,а его,особенно весной, не хватает! Поэтому пришлось "идти" по свей схеме вот фоты качество не очень, но понять можно. Удавка и петля вытянулись в сторону троса, что дало сантиметров по 30 от колонн свободного пространства и углы колонн от троса слегка поцарапались. Натяжка отличная баннер держит хорошо. А ваш вариант можно будет как "рацуху" провести есть у нас колонны с венецианской штукатуркой, ремонт которой очень дорогой! Ролики с выброской смотрел, классно и грамотно! Спецов по выброски в пору "колдунами" называть!

	Авиотехник писал(а): Grimbergen и Bozunalex ! Благодарю вас за идею с ремнями для закрепления груза. Сильная штука эти ремни и механизм для их натягивания!

Ну вот, у нас уже нормальная практика пошла! Ремни эти вообще сказка. 2,5 тонн нагрузки и материал довольно статичный. К тому же ленты эти еще узлить можно при необходимости. Я так понял, что струпцины использовались у вас для крепежа троса. А вот то, что не показал талреп и крепление к нему, это не доработка. Мне интересно, как длину металлического троса вы укорачивали. Есть прекрасный способ укорачивания длины троса, не портя его. Петлей.
Я так понял Grimbergen тебе в личку совет закинул? Уважаемый Grimbergen, пиши пожалуйста прямо в ветку в следующий раз. Во первых мы всегда рады новым участникам ветки, во вторых это хорошо поддерживает саму ветку.
Авиотехник, вот, если придется вдруг на такой ленте делать не затягивающую петлю, то есть такой способ Складываешь ленту пополам, вставляешь её в крюк и петлю накидываешь на сам крюк. Правда крючок желательно перед формировании петли, повернуть на 90 градусов относительно ленты, чтобы не было зажима ленты в крючке.
Коль пошла такая практика, то хочу показать один из разновидностей бочечного узла в работе. Задача была приподнять электродвигатель талевкой. Был использован этот бочечный узел с удавками 1, дополнительно два полуузла 2, полуузел для укорачивания длины троса 3, другой строп крепился простым штыком 4, и уже мной любимый узел от альпинистов "направленная восьмерка" 5

	Bozunalex писал(а): А вот то, что не показал талреп и крепление к нему, это не доработка. Мне интересно, как длину металлического троса вы укорачивали.

Как говорят физики, давайте договоримся о терминах. Под талрепом я понимаю вот такую штуку :, а струбцина вот такая штука
Талреп есть на первом фото просто снимал на мобильник с низу, камера со слабым разрешением, вот он не виден, струбцин было мало, трос просто обрезали-увы! Так что жду способ укорачивая "Петлёй",интересно. А натягивали так: напарник зацепил талреп крюком за тросовое кольцо и спустил мне конец. Я пользуясь углами дальней колонны натянул трос как смог.Не особо сильно,напарники смог сформировать петлю из троса сжав его рукой у кольца талрепа и накинуть струбцину. Потом длинный конец обрезали и затянули талреп. Всё.

	Авиотехник писал(а): Bozunalex писал(а): А вот то, что не показал талреп и крепление к нему, это не доработка. Как говорят физики, давайте договоримся о терминах. Под талрепом я понимаю вот такую штуку, а струбцина вот такая штука Талреп есть на первом фото просто снимал на мобильник с низу, камера со слабым разрешением, вот он не виден,

Признаю, мой не досмотр по поводу талрепа.
Термины у нас одинаковые.
Длину стального троса можно (нужно) регулировать вот такой петлей скрепленной струпцинами. Такой способ не ломает (портит) трос. Гаши (огоны) на концах обычно постоянные. В твоем случае, с баннером, возможно такой способ не подошел бы, хотя петлю регулировочную можно было разместить на одной из колонн, с тыльной стороны.

	Bozunalex писал(а): Задача была приподнять электродвигатель талевкой.

В подобных работах нужна предельная точность при спуски груза, для того что бы совпали проушины, замки защёлкнулись и пр. А оператор подъёмного устройства зачастую не видит места установки, конечно существую принятые у крановщиков знаки руками. Но я тут подумал, что жизнь может облегчить и альпинистское устройсво "СТОП-ДЕСАНТЕР" Вот выдержка с сайта турклуба «Вестра» http://www.westra.ru/articles/tech/usti ... ski_1.html " Удобное и надежное, современное устройство для регулируемого спуска по 10-11мм веревке. Оно автоматически останавливает спуск при выпуске из рук рычага эксцентрика и обеспечивает страховку участника на веревке. Остановка получается достаточно мягкой, так как веревка несколько протравливается перед остановкой.

При закладке веревки в устройство она сначала охватывает подвижный сегмент эксцентрика, затем верхний, неподвижный, а затем закрывается поворотной планкой и пристегивается к карабину беседки (Рис.19).

При спуске участник одной рукой удерживает ручку эксцентрика от заклинивания веревкой. Другой рукой он удерживает веревку ниже устройства, регулируя скорость спуска. Для остановки ручка эксцентрика отжимается вверх или выпускается. Эксцентрик защемляет веревку. Руки участника освобождаются для других действий.

Следует отметить, что при длительной эксплуатации сегменты устройства постепенно изнашиваются веревкой и она начинает проскальзывать. Поэтому, перед работой устройство необходимо проверять его схватываемость.

Устройство нельзя применять на веревке, покрытой ледяной коркой." Что если поднять на нём груз, потом опустить до сантиметров над местом установки и уже спуская им груз осуществлять "точную регулировку", находясь рядом. Стоит такая штука около 1000р,конечно есть ограничения по массе груза, наверное кг до 200 потянет. Ну и конечно требования безопасности на судне наверняка можно пользоваться только проверенными приспособлениями, прошедшими соответствующие испытания?

Я долго рылся в поисках инструкций по альп подготовки для стрелков или егерей ВОВ и вот,удача! Наткнулся на сайт с ними, только,блин! Они на немецком! Вот пара узлов от туда http://reibert.info/forum/picture.php?a ... eid=238921 и вот ещё http://reibert.info/forum/picture.php?a ... eid=238920 Что думаете? Вроде по рисунку узлы смутно знакомые но как то "по немецки",не по нашему завязаны что ли? Сам сайт тут http://reibert.livejournal.com/82964.html

	Авиотехник писал(а): Что думаете? Вроде по рисунку узлы смутно знакомые но как то "по немецки",не по нашему завязаны что ли?

А думаю я следующие. Хорошо что ты продолжил копаться в инете и мы не будем опозорены случайно вдруг заглянувшим сюда альпинистом. На стр 50 в конце, ни какой там узел заячьи уши, которым немец обвязан, а совершенно другой узел. Нам он известен, как обвязочная петля по Балабанову (стр 37 этой ветки). Немецкие егеря его вязали двумя способами. Первый одинарной веревкой , второй двойной В обоих случаях формировалась дополнительная петля через плечо. Обвязка егеря выглядела следующим образом . Я предполагал, что петля на страховке по немецки названная Hand Trill und Pickel schlinge, есть амортизационная петля, но похоже ты был прав, определив ее предназначение держаться рукой за неё. Перевел "Hand Trill und Pickel schlinge" я примерно так. "Рука, шаг и обвитая кирка". На фотах по ссылке егеря показывают, как использовать эту срединную петлю.

Думаю морякам нет необходимости объяснять, что такое кноп на конце веревки. Этот кноп можно использовать при изготовлении гаши. Во первых, это красиво и не обычно, во вторых, задачи бывают разными. Например. Вам надо в поручень сходни вставить леер, натянуть его и закрепить по морскому, то бишь прочно и красиво. Конечно можно просто вымерить и изготовить леер (с двух сторон заростить гаши) и при помощи скоб закрепить его на поручне. Часто бывает ситуация, что скоб нет или их могут скомуниздить аборигены. С одной стороны к рыму стойки сходни приростить гашу леера просто, с другой стороны гашу в натяг заростить практически невозможно.Вот здесь можно изготовить гашу с помощью кнопа. Пропускаем ходовой кончик в рым стойки, натягиваем и отмечаем место, где должен начаться срост. Затем ослабеваем конец и в отмеченное место вставляем пряди распущенного ходового конца. То есть,делаем обычный замок, как при сросте гаши. Затем этот замок обжимаем. Веревка натянулась, замок обтянут и готов После этого начинаем формировать кноп. Здесь начнем с полуколеса , полуколесо завершаем крестом . Затем удваиваем полуколесо и крест. Огон на основе кнопа готов.P.S. Кноп на конце троса обычно начинают с креста, затем полуколесо. Это на ваше усмотрение. Главное, что в нашем случае мы приростили леер под натягом.

Иногда даже альпинисты называют один любопытный узел,узлом Брахмана- так загадочнее, восток, приключения...Но на самом деле это узле БАХМАНА . Фамилия такая у автора была, он не виноват, от родителей досталась... Вот тут статейка о том как появился этот узел и кто такой Франц Бахман http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 96741_2214

Еще немножко практики. Часто вместо хомутов для крепления чего-либо цилиндрового к чему ни будь цилиндровому, мы используем проволоку. Например, пожарный рукав к гайке рукава. Процесс накладывания, прокатывания и крепления проволоки описал Доктор Хауз в ветке «Пожарные шланги» на стр №1.
Это не единственный способ, как применять проволоку в качестве хомута. Можно использовать один из морских узлов для этой цели. Узел этот по Скрягину называется питонов.

Маленькое уточнение по этому поводу для тех, кто ревностно относится к названиям узлов или просто интересуется теорией.
Где-то год назад один из моих товарищей по переписке, писал мне, что узел грейп вайн (стр 10 этой ветки) основан на двух кровавых узлах. Я считаю, что на двух питоновых.
Это один и тот же узел с той лишь разницей, что кровавый узел завязан сам по себе на веревке и поэтому принадлежит к группе Knot, а питонов привязан к какой либо опоре и значит представитель группы Hitch. Стало быть и задачи у них разные. В нашем случае, это конечно питонов узел.

Питонов узел вместо хомута можно использовать двумя способами.
Первый, это формируется на объекте узел, один конец надежно крепят, другой сильно натягивают и объект (опору) прокручивают. Узел при этом сильно затягивается.
Второй способ, это когда нет возможности прокрутить опору.
Здесь так же формируют узел, один конец крепят, а второй конец каким либо дивайсом, типа талевочки или машинки для ленточных стропов затягивают.
Такие проволочные хомуты можно применять и в машине, так как хороших хомутов нам не привозят, а китайские, мягко выражаясь, откровенное дерьмо! На даче вместо проволоки для хомутов, можно использовать веревки.

Вчера провел маленькое испытание или почти соревнование между некоторых узлов. В первой паре выступали скифовской и калмыцкий. У скифа шансов было ни каких, к тому же веревка была использована скользкая и опора толстая. Стрелка показывает, где скиф должен будет провалиться. Интерес был мол, когда это произойдет? Как долго он продержится относительно калмыцкого. Провал скифа не заставил себя долго ждать. Тем не менее скиф держался! Провалившийся скиф превращается в неправильный простой штык или штык основанный на коровьем узле. Как и положено простому штыку, пусть и не правильному, он стал затягиваться Беда у неправильного штыка в том, что при затягивании коренной конец двигаясь, выплескивает ходовой из плетения. По стрелкам видно. Финал был самый неожиданный. Узлы стрельнули одновременно!!! Скиф раздернулся, а у калмыцкого оторвалась вся петля, но ОДНОВРЕМЕННО!!! Я зафиксировал ничью

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Следующая пара состояла из моего любимого Цеппелина и одного из самых морских узлов, шкотового с бантиком. Оторванную петлю от калмыка я привязал с двух сторон к веревке. Слева Цеппелин, справа шкотовый Снова неожиданность! Веревка порвалась не в узлах. Я конечно ждал обрыва в одном из узлов, но увы... Видимо испытания были не корректны. Пришлось снова фиксировать ничью правда одно маленькое НО. После сильнейшей затяжки шкотовый узел развязать не мог (узел слегка пополз и оплавился), а цеппелин развязался легко и не было видно повреждений веревки!

Уважаемые господа "драконы"! Есть шанс сняться в передаче "Галилео"они делают выпуск о верёвках и узлах. Для этого нужно быть в ближайшее время в Москве и располагать свободным временем же. Более полную инфу можно получить вот по этой ссылке http://vk.com/majal -старица "В контакте" М.Локшиной.

Вот "Галилео" о арборисах, это спецы которые обследуют,лечат и аккуратно спиливаю, если надо, большые деревья. Используя при этом верёвки и альп снарягу, и не только её у них и свои "прибамбасы" имеются.

Парни, может уже было, но не наблюдал
Может кто нибудь выложить варианты чалки легости? Я знаю только один, но постоянно в нем путаюсь
Спасибо за помощь, да и пиплу пригодится
(вариант с куском резины не предлагать=) )

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

	Bozunalex писал(а): После сильнейшей затяжки шкотовый узел развязать не мог (узел слегка пополз и оплавился), а цеппелин развязался легко и не было видно повреждений веревки!

Я думаю, если завязать шкотовый с петелькой , с помощью которой в случае чего можно легко и быстро отдать все будет ок!

К примеру шкоторый классически применяемый для флажков, при свежем ветре высока вероятность его не развязать
я всегда использую петельку, на эффективность не влияет, а вот отдается при любой нагрузке

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

	Bozunalex писал(а): бросок не очень дальний. Нет отработанной техники броска, да и силы уже в руках не те...Да и не было, наверно, особо, силы то... Моя фишка - точность броска. Просил оператора встать в сторонке, не послушал...

а я как-то раз метил в руку, попал в лицо швартовщику
не приятно, у чувака совсем реакции не было

	SeaWind писал(а): Может кто нибудь выложить варианты чалки легости?

не понял какой чалки лёгкости?
авиатехник-правильно берёшь талреп-нахер голову морочить чалкой-клипсами зажал всё
блин пазабавил кто то-ето где стальным конц.затягивают трубу? а хамуты куда дели?

Привет. Хомутики по мне лучше делать констриктором . А заместо шкотового если надо развязать потом веревку. То семитский . Хорошо вам инет есть. . А у нас медведи окружають

	klevante писал(а): . А у нас медведи окружають

	klevante писал(а): Хомутики по мне лучше делать костриктором

а правдишный не пойдёт?
слушай ты не вкурсе?болше года подарили от рыбы мечь-нос-здоровый не поломаный-но видно плохо почистили-стоит на балконе-а пятна жирные в низу не сходят-чем можно убрать-или уже безполезно?

	Сергей Андреев писал(а): klevante писал(а): . А у нас медведи окружають Оффтопик:        развернуть А руже где?

В поселке того стрелять. Да и на кой он нужен лохматый ?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

	Che Bolú писал(а): klevante писал(а): Хомутики по мне лучше делать костриктором а правдишный не пойдёт? слушай ты не вкурсе?болше года подарили от рыбы мечь-нос-здоровый не поломаный-но видно плохо почистили-стоит на балконе-а пятна жирные в низу не сходят-чем можно убрать-или уже безполезно?

Хомутик не всегда под рукой да и жаба Да и варианты всякие могут быть. Насчет носа-меча не в курсе. обезжиреватель наверно какой. А вообще выбрось его. Примета очень не хорошая дома эту хрень держать

	klevante писал(а): обезжиреватель наверно какой

пробывал

	klevante писал(а): Примета очень не хорошая дома эту хрень держать

знал одного нашего-вроде бы с феодосии-саня корабленко-в ссср кажется на сахалине работал-с юамерики уехал в англию
потом вернулся-пошел от голандцев-иииии-говорят смыло-брата его нашла правда сама фирма-дорогу в буйнос оплатили отель-деньги заплатили-от судьбы не убежишь.да и говорится от куда взял-туда вернёшся-а ето на севере есп.мне подарили с крючка кстати сидели поминали-брат говорит у него чуйка была-давно говорил-что не умрёт-утонет

	Che Bolú писал(а): не понял какой чалки лёгкости? авиатехник-правильно берёшь талреп-нахер голову морочить чалкой-клипсами зажал всё:ROFL: блин пазабавил кто то-ето где стальным конц.затягивают трубу? а хамуты куда дели?

Это
Хотелось бы узнать вариации и как лучше, быстрее и профессиональнее сделать легость:)

в смысле оплести-ето по научному лёгкостью называется?правда век живи один х.. конец честно даже на рыбе когда работал-незнал-раньше стального конца знал 3ри варианта чалки-сейчас и один вспомню с трудом-клипсами зажал-или готовый заказали с гашей-да и узлов несколько помню-и всё-за ненужностью вылетают

	Che Bolú писал(а): в смысле оплести-ето по научному лёгкостью называется?правда век живи один х.. конец честно даже на рыбе когда работал-незнал-раньше стального конца знал 3ри варианта чалки-сейчас и один вспомню с трудом-клипсами зажал-или готовый заказали с гашей-да и узлов несколько помню-и всё-за ненужностью вылетают

Зачалить(заплести) легость , это же узел , не хочу показаться серотой , но название узла увы не помню